猜测，甚至可以算做痴人说梦：如果抗战败了，我们是否变成57、58、59个民族，57、58、59个兄弟姐妹是一家了？说不定到东京、大阪都可以说普通话了？
　　　　唉，我应该算做胡虏吧，因为我是少数民族。
　　　　写完这篇，我应该已经被划为汉奸了……
　　 --------
　　同志，历史是要放到当时的背景上去理解的好不好？？！！！请不要走实用主义历史的道路，历史不是婊子，不是你现在可以拿来意淫的对象！即使朝代更替民族融合了，有哪个真正的学者可以否认曾经的侵略战争是正义的？？！！
　　你去欧洲大喊一声[蒙古侵略欧洲是正义的，促进欧洲民族大融合，如果当时能完全侵占欧洲，说不定我们欧亚大陆的人就都统一说蒙语了！]你等着挨砖挨到死吧！！！

　　晕，气昏头了，句子写错了，应该是[有哪个真正的学者敢肯定曾经的侵略战争是正义的？？！！]

　　LZ 你的意思是,这个世界本没有汉奸,从大历史的观点来看,忠与不忠只是历史的一瞬间. 因为,整个世界的历史是在斗争中融合的吗?
　　
　　哈..哈..这是典型的汉奸言论.我记不得在那里了,但是好像听汪精卫说过相同的话. 没想到他死了几十年,竟然在你这里借尸还魂啦!
　　
　　我们赞扬的英雄是因为他们有一种骨气和精神,像文天翔,岳飞,他们在面对强敌时,没有想到自保,没有想到自己的家人.他们用自己捍卫的是中国人的精神,也是我门民族能传承五千年的原因. 汪精卫是因为在权力斗争中失败,为了权力去投靠日本人. 他想的是自己不是民族. 如果,我们国家都是汪精卫之流, 那么任何一个强权都可以奴役我们,反正 "汉奸"不是无耻的.
　　
　　中国大陆, 是一种包容的文化,在他的文化因素里有足够的大度, 以保持生活在这里不同人能和平相处.但他又有一种主流的意识, 那就是对国家和集体利益的承认.这是一个粘合剂,把散沙似的民族团结起来. 这也是保证我们国家不像欧洲一样被分割成几十个国家的法宝之一. 如果,背叛了这个群体的利益,他不是历史的汉奸,他也是国家的罪人.
　　
　　国家丧失主权,是历史上最可悲的事,世界上从来就没有仁慈的统治者.现在的可以看伊拉克. 美军奸杀一个13岁的女孩,并杀了她全家,才判了十几年的刑. 远的的可以读蔡文姬的文章 "汉季失权柄,董卓乱纲常....丧乱失骨肉.." 历史也许是当权者写的, 但不曲的气节,和钢直的精神是不能抹杀的.你们可以抨击当权者的历史观,但不能就此颠倒奴颜卑膝和视死如归的不同. 如果, 你们要说清朝的例子, 我想说让满洲人真正接受汉族文化的不是范文诚或洪承踌之流. 是史可法,是那些抗击满清的人,才让他们感觉到这个民族的伟大, 知道他是不能只用铁和血来征服的,然后他们才开始虚心接受汉文化.
　　
　　一个民族的精神不是只言片语,不是一两个风俗习惯可以传承的. 他的精神更重要. 大陆的文化风俗也许是没台湾,香港保存的好, 但在国际上真正能撑起中国人五千年文明的绝对是大陆. 就是因为我们大, 大的胸襟,大的气概 和大的精神. 台湾和香港的文化是悲情的,是动人的.这来源于他们的历史,和社会的落差. 因为,他们只是岛. 我们没有必要沉浸在这种文化之中,我们在竞争中是处于优势地位的,我们在历史中是主导作用.
　　
　　如果我们不能包容不同的历史观,那我们是狭隘的. 但是,如果我们不坚持民族的精神,那我们是愚蠢的. 没有必要为汉奸翻案,也没有必要总是拿来主义.

　　作者：知春路口　回复日期：2007-9-29　17:38:22　
　　　　汪精卫是汉奸，就如同秦桧是卖国贼一样。这样的结论，不可能藉着lcw的若隐若现的阴囊或者某些文人的别有用心的文字而改变。
　　　　
　　　　更加不能容忍的，是将日本引喻进三国。
　　　　
　　　　时代无论怎么前行，总有些基本的历史底线，或者说，基本的历史事实，是不会改变的。
　　 --
　　前面还感觉讲的有点道理，越来越离谱，什么还要将日本纳入到三国体系来考虑，那是不是说当时的日本已经成了我们中国的一个省呢？真是这样的话只能说LZ真的用心良苦了

　　纯属扯淡！一部电影就被引申出了这么多的奇谈怪论？你要真是对现在政权或者说执政党不满，给你两个选择：一，拿家伙干；二，赚钱了跑那些你羡慕的所谓民主国家去过舒心日子！
　　咱们国家目前人多资源少，您早走一步，还能做做好事儿，给我们这些想留在这片土地，这个国家的人们空闲一点资源和地方出来！

　　历史上所有的民族国家从远古走来都经历了无数次战争,战争就是入侵,统治,反抗,独立,扩张,移民等等.之间上演无数次忠和不忠的戏码,忠和不忠的对象也相应地无数次转换,各国各族的xx奸多到不济其数.好在中国人喜欢这个忠字,忠是有对象的,忠谁对呢,历史走向谁也不知道,那就忠于当前的大王,就是对的.好象屈原忠楚没忠秦,岳飞忠宋不忠金,千百年来无数朝廷更替都没改变歌颂对象,是有深意的.领会不了这个是不行的.

　　一个天大的误会,上帝创造人,人民创造历史.
　　是上帝创造了历史,人民听为王者解释历史.

　　说什么？有什么可说？
　　历史上，自夏开始，商姑且算做中原文化（仅仅因为在河南地区，其实古人又用何来区分华夏和蛮夷？我还不明白）；周也算做中原文化（西岐？究竟有多西？只是调侃一下）；秦（还是西，还是调侃一下）；汉（我没想出来，但是对比中原地区有点东）；魏晋南北朝（开始五胡乱华了，民族大融合开始，汉奸也姑且算做开始诞生）；唐（不争的事实了，蛮夷种族统治汉民族开始。）；五代十国（有多少胡虏？不是学历史的，没算过）；宋（再不算做汉族血脉，有点对不起观众了）；元（唉，懒得打字）；明（淮右布衣，但经过这么多朝代，我不敢猜测血统有多纯？）；清（还是懒得打字）……
　　猜测，甚至可以算做痴人说梦：如果抗战败了，我们是否变成57、58、59个民族，57、58、59个兄弟姐妹是一家了？说不定到东京、大阪都可以说普通话了？
　　唉，我应该算做胡虏吧，因为我是少数民族。
　　写完这篇，我应该已经被划为汉奸了……

　　有些明明自己的脑袋被洗了,反过来嘲笑别人[你们都被XXX阉割了!!]可笑!!!非黑即白,非左即右,一个极端到另一个极端,还以为自己很清醒
　　都TM同等货色!!

　　再来翻开１９３０－１９４５年这一段复杂的历史，我们对日本就不会是那么敌视
　　 --
　　这句话就是狗屁!!!!欧洲都没历史教授敢这么说,楼主你果然够BH!!

　　楼主的关点有严重的问题！虽然现今的体制有很多问题但就60年前的历史却是和三国时有本质区别的！表面上都是代表三方利益的集团（或个人阶级利益集团）在博杀，但这三方汪统一代表的后果就是整个民族的灭亡，这和三国就大不一样！三国的统一只不过是一部分利益集团的灭亡不存在民族灭亡的问题！

　　整的似乎挺深刻的，看来看去原来是拿陈文茜说事
　　找也找个靠谱的呀
　　是，等到共产主义了民族国家都不存在了
　　所以为了顺应历史潮流就应该当年打开大门把大小鬼子们都迎接进来？
　　没有什么是绝对的，甚至时间和空间
　　不是所有的琵琶都要反弹
　　支持新瓶旧酒，这么垃圾的帖子就算放到首页至少也得染黑了先

　　幸运的是，时代一直在进步。正如我们今天会讨论岳飞到底是不是民族英雄、金人也是我们中国儿女一样，或许若干年之后，再来翻开１９３０－１９４５年这一段复杂的历史，我们对日本就不会是那么敌视，而汪精卫这些所谓的民族败类、汉奸，或许又是另一种脸谱。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~
　　你在说狗屁吧！岳飞不是民族英雄？？难道我们不应该敌视日本？难道我们还要欢迎南京大屠杀？难道我们还要漠视30万的生命？？LZ你这个SB就是又一个杨丞琳！
　　真不知道这种无耻的帖怎么能进法易首页推荐的。

　　张爱玲说 “战争与革命，由于事件本身的性质，往往要求才智比要求感情的支持更迫切。而描写战争与革命的作品也往往失败在技术的成分大于艺术的成分。和恋爱的放恣瓷相比，战争是被驱使的，而革命则有时候多少有点强迫自己。真的革命与革命的战争，在情调上我想应当和恋爱是近亲，和恋爱一样是放恣的渗透于人生的全面，而对于自己是和谐。”

　　人是没有办法选择时代的，所以只能选择感情。

　　张爱玲：“我甚至只是写些男女间的小事情……我以为人在恋爱的时候，是比在战争或革命的时候更素朴，也更放恣的。”
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　　张只是想说男女之间的感情。李安想表现什么，我还不清楚。

　　我的作品，旧派的人看了觉得还轻松，可是嫌它不够舒服。新派的人看了觉得还有些意思，可是嫌它不够严肃。但我只能做到这样，而且自信也并非折衷派。我只求自己能够写得真实些。还有，因为我用的是参差的对照的写法，不喜欢采取善与恶，灵与肉的斩钉截铁的冲突那种古典的写法，所以我的作品有时候主题欠分明。但我认为，文学的主题论或者是可以改进一下。写小说应当是个故事，让故事自身去说明，比拟定了主题去编故事要好些。许多留到现在的伟大的作品，原来的主题往往不再被读者注意，因为事过境迁之后，原来的主题早已不使我们感觉兴趣，倒是随时从故事本身发现了新的启示，使那作品成为永生的。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——张爱玲《自己的文章》
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　　我觉得张只是写男人和女人。

　　遮遮掩掩 扭扭捏捏
　　
　　lz,你不就是想为汉奸翻案吗?
　　
　　李安是典型的台独分子(自认台湾人不认自己是中国人),现在处心积虑的来大陆兜售他的民族虚无主义和历史虚无主义,我呸! 搞断臂就够让人倒胃口的了,现在妄想影响大陆的民意!
　　
　　

　　梁朝伟的阴囊和汤唯的酥胸，当媒体暴炒这些无聊的肉体时，李安的心情会是怎样？一部这么好的电影却被人如此地炒做，这真是无异于强奸。
　　
　　
　　做……立……

　　汪精卫是汉奸，就如同秦桧是卖国贼一样。
　　 -
　　假的历史事实，是会改变的。

　　刚才打了很多，没发出去，就不再打了，简单的说说观点。
　　
　　楼主想必是看了《文茜小妹大》里关于历史观的那段评述。陈是优秀的媒体人，为台湾及两岸做了很多，那段历史观也说的很有意思。其他的不敢多说，想奉劝楼主。任何事都不是绝对的，没有绝对中立的历史观。汪的悲剧固然令人扼腕，但一切用人性来解释甚至试图掩盖都是荒谬的。李安是大师，但毕竟是艺术大师，也许他的历史观很特别，但那不能成为主流。毕竟那是个灾难的年代，汪和日本人的做法至少在当时是主流社会不能接受的。他一定有难处，但那不能成为理由。
　　
　　楼主好像想暗示什么，想说明中国大陆的历史观多。。。本人无意多说什么。能被广大群众接受的价值观是有其存在的道理。在汪的问题上，两岸是有共识的，毕竟那是事关民族的事情。汪或许没书上说的如此无耻，但他的做法仍然是不耻的。
　　
　　如果你刚看了最新的世界周报，看看陈自己对张爱玲的一些评价你会有另个启发。张的冷漠令人震惊，面对这自己的国家的那场灾难，她的漠然让人难过。不能因为她是张爱玲就能说明一切。
　　
　　最后，想提醒楼主。对于台湾人观点，借鉴就好。我也很喜欢看一些台湾节目，毕竟不同的声音能对思维有很好的启发。但台湾人毕竟有她们更多的历史局限，有政治立场和我们的南辕北辙，也有那个小岛给他们的天然局限。不多说了，言过之处，见谅。

　　不要随便就说别人错了 你就对了吗？

　　 LZ就是一个历史观错乱外加神经不正常的别有用心者。李安听到你把他提高到历史学家的高度，一定会比当初的周星星更加诚惶诚恐。
　　 我看，LZ纯粹是借李安的名义将自己的观点，还要强加给别人。靠！
　　 你还真TM有才！

　　作者：苍茫误此生　回复日期：2007-9-29　18:21:56　
　　　　可惜又被广电总局的畜生们阉割了！
　　
　　
　　
　　有理
　　

　　可惜又被广电总局的畜生们阉割了！

　　广电总局怕的是政治不正确或者翻案，他们从来不担心阴茎的抽插。
　　
　　
　　多么偏执而可笑的结论。
　　
　　或许若干年之后，再来翻开１９３０－１９４５年这一段复杂的历史，我们对日本就不会是那么敌视，而汪精卫这些所谓的民族败类、汉奸，或许又是另一种脸谱。
　　
　　语不惊人死不休么？

　　汪精卫是汉奸，就如同秦桧是卖国贼一样。这样的结论，不可能藉着lcw的若隐若现的阴囊或者某些文人的别有用心的文字而改变。
　　
　　更加不能容忍的，是将日本引喻进三国。
　　
　　时代无论怎么前行，总有些基本的历史底线，或者说，基本的历史事实，是不会改变的。

　　当下的历史一百年以后又会怎么叙述？有些会屏蔽是肯定的。

　　但透过李安的这部《色－诫》，以及之前的电影《滚滚红尘》、《霸王别姬》等，也许我们或以盲人摸象般地接近于部分真实的历史。
　　---------------
　　你真逗~《霸王别姬》里的历史错误比日本教科书还离谱
　　你能从里摸出接近于部分真是的历史……
　　

　　古代文化落后，国家民族观念不明晰的蛮族和近现代国家的概念可不是一回事，千年前你可以溶合蛮族，到了二十世纪难道还有人认为可以溶合日本这样的现代国家么。用三国比喻抗日战争如果仅在战争细节上也许还能凑合，放在国家民族的高度属于属于机械论

　　如果你的父亲兄长被日本人虐杀，如果你的母亲姐妹被日本人凌辱，如果你的朋友被日本人做活体试验，如果你被日本人抓取做劳工，看你他妈的还能说出这种话来不。实在忍不住要骂人，那些战争的幸存者还在世，伴随他们一生的痛苦从未消失，已经有人在这里轻松的说这种话了。我不是空口无凭的说这些，我不想说南京大屠杀，也不想说731，我只说我亲自接触过的一些老人，一位身经百战的老八路，已经80多岁了，说起被日军杀害的父亲和哥哥，眼泪在眼睛里打转，一位被抓到日本的劳工，在北海道的大雪里穿着单衣干活落下毛病，一直到端午还要穿棉裤，60年来一直如此，，比他们惨的还有很多，他们的冤屈还没有得到伸张，日本人始终没有认错，你他妈的在这里讨论什么新三国，为了生存为了民族危亡的一场全民战争，被你说成一场争夺天下的权力之争，如果你不是无知，我真要怀疑你的用心了。
　　 现在有些人把民主挂在嘴边，好像不这样就显示不出自己学问高、品位高，还要推翻所接受的一切正统教育，显得自己多另类。有点学问的自己整套理论出来，没学问的，就像楼主，干脆就拾什么陈文茜的牙慧。民主是好东西，人人都想要，但民主不是说出来、要出来的，是争取来的。你说几十年后也许不会对日本那么敌视，我想请问，你的日本主子会主动给你民主吗？你的美国主子会给你民主吗？你的台湾主子会给你民主吗？
　　 我不反对个性的解放，我也不反对个人的权利，但是我觉得这些年来对个人的过分强调让一些人迷失了，他们忽视甚至反对国家、民族的意义。可一句话说的多好，有国才有家，个人不可能和自己的民族分割。
　　 我喜欢张爱玲的文章，但对她暧昧的民族观始终无法认可，我想最大的原因是她不是日本侵华的受害者，某种程度上甚至是受益者，谁都知道，上海沦陷那几年是她最红的时候。可试想如果她不在上海而是在华北、东北，她亲眼目睹了日军的残暴，她还会这样暧昧不清吗，她还会爱上一个汉奸吗？
　　 太生气了，思维混乱，想到哪里写到哪里。最后说一句，日本右翼多么喜欢你这样的人啊，再说一句，幸亏中国像你这样的人不多。

　　汤唯的表演很棒，值得推荐，不着痕迹、很素净

　　看了凤凰上星期２晚上的解码陈文茜最后８分钟的节目了吧？
　　我也看了，陈小姐虽然没有骂老毛骂老供，只是骂老将，但是很显然是包括在内的，其实历史这个东西，绝对的中立应该让上帝来写，没准上帝喜欢欧美也会按照他们的观点叫我们远东，所以没有办法绝对中立，身出在一定的时期就必然以这个时期为参照系，就好象你在火车上看窗外的风景是不可能获得地面参照系的影象一样；因此无法评价哪个时期的参照系统更优越，他们都是平权的

　　作者：sansyuli1977　回复日期：2007-10-3　5:10:03　
　　　　纯属扯淡！一部电影就被引申出了这么多的奇谈怪论？你要真是对现在政权或者说执政党不满，给你两个选择：一，拿家伙干；二，赚钱了跑那些你羡慕的所谓民主国家去过舒心日子！
　　　　咱们国家目前人多资源少，您早走一步，还能做做好事儿，给我们这些想留在这片土地，这个国家的人们空闲一点资源和地方出来！
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　　对执政党不满就要跑路?现在跑路的好像都是执政党和执政党的子女,难道他们对自己或者自己的父母不满?
　　再说了,根据少数服从多数的原则,要被扫地出门应该是那"一小撮人"

　　那一段灰飞烟灭的历史。
　　
　　一定要看看

　　楼主脑子坏掉了，所以说出了一句疯话：中国就是天下，普天之下莫非王土，率土之兵莫非王臣。
　　
　　这句疯话，一直就是理所当然的，不容置疑。
　　所以今天。
　　
　　楼主其他的言语，是没有疯的话，做不得真。

　　楼主是专门贩卖生殖器的,
　　

　　楼主是专门贩卖生殖器的,
　　屁股 阴囊,酥胸......
　　不晓得的人还以为李安是借着一段抗日时的历史,在拍三级片.
　　

　　作者：情兽来了 提交日期：2007-9-18 17:19:00
　　
　　　　为了不能忘却的记忆，我感到羞耻
　　　　中国从来都是一个最看重形式的国家，可是我们却在抗战纪念上最缺少形式。
　　　　我们是一个非常健忘的民族。
　　　　好了伤疤就忘了疼，甚至伤疤还没好，就把之前的痛苦忘得一干二净。这样看来，鲁迅１９３３年的那篇《为了忘却的纪念》也算是白写的了。
　　
　　 这是引自情兽来了 9月18号的博客，大家可以去看看他的这篇文章。对于楼上各位犀利的言辞，我知道都是爱国之心使然，但是LZ并非你们所说那样，也许有些文字让你们产生了一些误会！

　　亲戚或余悲,他人亦以歌.
　　民族存亡之际,
　　那些为了集体而牺牲的个体，
　　那位女性所做出的牺牲,
　　后人应该用怎么样的眼光去看．
　　鲁迅先生的人血馒头，那些围观麻木的人，
　　永远都存在着。