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 帖子主题：不得不坚决反对“大飞机” 本文共 0 个独立IP阅读者
fire_15
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 楼主  
发帖心情不得不坚决反对“大飞机”

文章提交者：fire_15 加贴在 环球法治 法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_139.html

不得不坚决反对“大飞机”
　　
　　李大苗
　　
　　本人曾做文，坚决反对建设航母。理由是，航母属于全球战略装备。若不具备全球安全战略思想，航母不过是“摆设”，稍许不努力就是垃圾。本人还反对“大飞机”，这并非出自对航空这个整体事业的看法，与航母相比，至少，大飞机是可以从市场采购到，而且长期以来一直在采购着，航母则没有这样的可能。
　　
　　热捧“大飞机”，能说出很多头头是道的理由。在我看来，所有这些理由都不构成搞“大飞机”的理由。因为这些理由与好处还可以用来搞计算机操作系统、搞计算机芯片、搞航母、搞登月、搞那些凡是中国所没有的又觉得要有的东西。而且，但凡这些没有的，不仅是觉得需要有，且一定是现有条件所不能，都适用于这些理由。所以，这样的理由与好处太具有普适性了，是一切主张的理由，当然也就可以主张一切。
　　
　　“大飞机”，不是有能力“上”而未能“上”的一宗事情，而是在没有能力“上”的时候就“上”了的一个，最终不得不“下”的项目。这说的是“运10”，借用了王进喜的话：“有条件，上；没有条件，创造条件，也要上”。这句名言，也颇具普适性，但效用并没有如此普适，否则还改革开放做什么，还引进技术做什么？1970年代初，毛主席周总理两只大笔一挥，成套买进来石化设备，就是因为等不及“没有条件，创造条件也要上”的豪情壮志了。
　　
　　留心翻看了“运10”当事人的文章，非常明白地知道了，这些说词极尽表白自己的功绩与睿智外，剩下的就是对另一方的一面之词的蛊惑了。“运10”，作为中国第一个自主研制的大飞机，且是尚刚刚开始进行试飞的大飞机，问题肯定多多。但在当事人，比如那位“副总设计师”的程不时，对此近乎不置一词，全然是反对者的过错与责任。而且过错责任如此简单，仅仅就是因为3000万的资金。这笔数目，即使考虑到货币贬值了20倍，也不过当今6个亿而已。
　　
　　“运10”下马时候的那些最高决策者，如今已经作古。即使未作古，他们也早已没有资格来叙说故事原委了。但这并不妨让我从“正方”主辩的字缝中察觉出蹊跷。比如，“运10”本身就是一个没有预算约束，甚至可能是根本没有预算的项目。再比如，“运10”被定义为“版本机”，有着言过其实的“高、大、全”政治操作，而最终不得不屈服于“实验机”这个规律和现实，且没有人知道，或者没有人愿意告知这样的实验是一个无止无休的过程，意味着无止无休的资金投入和无止无休的耐心等待。即便到了今天，程不时先生也没有办法说清还需要多长时间进行多少种类型的实验，以及达到定型生产前究竟需要多大的资金耗费。
　　
　　“运10”，本身就是一个持续超过10年的项目。一个仅仅参照外国飞机型样为决心的项目，初启条件简陋、设计粗糙，当时的条件局限，这没得说。所以，日后出现种种变化，这也没得说。如此，最终被否决，依然没得说。这是同一个逻辑，“正方”用得，“反方”也用得。比如那个3000万的实验费，花掉之后就一定能达到投产机型的状态了么？程不时没有说，因为结果并不为人们主观所控。这样，“运10”项目本身就是一个“无底洞”。
　　
　　1980年代中期，中央政府开始明白银行的钱不能乱动了，开始知道，银行不是政府的印钞机这个道理了。至少，开始形式上接受了“政府预算”的约束这个规则。召开一次技术性会议，就来决定财政拨款与否，受严格预算管理条件下，这听起来是宗笑话。若能这样看问题，3000万拨款落空，唯一能说明的是政府的权力受到了约束，由个人喜好而取舍的时代将渐渐不再。这是何等的好事呀，即使今天依然未能真正实现这个目标。
　　
　　“运10”，着实已经进入了试验飞行，并非没有进行试验飞行，也并非完成了试验飞行。中途提出3000万费用，只能有两种可能：其一，变更原来预定的费用数量，其实也是对试验做了调整；或者，原来根本没有按照实情编制经费计划，当事人在项目用“钓鱼”的方式牵着政府下水。若是后一个问题，则包括程不时先生这些当事人，就是一帮骗子，不仅当年欺骗成风的时候，今天依旧如此。若是前者呢，纵然情有可原，但连试验内容和步骤都中途变更，此等项目的成功率，今天看来，应当是近乎于零。
　　
　　3000万投资就能把“运10”这个项目完成么？程不时先生今天依然在撤谎。且不涉及高速飞机的空气动力分析，就其结构力学分析必须的“有限元”模型建立与计算，没有相应的计算机软件和硬件的支持，这样复杂计算根本不可能。在当年，满足这类计算的计算机和软件又要花掉多少钱呢？再者，工程科学是证实科学，要贴敷无数的应变片和感应器来捕捉飞机静态和动态的应力数据，也需要大型计算机计算处理。仅就这两项属于结构分析的试验工具，3000万就都不足以支撑。
　　
　　“项目管理”，这是改革开放后进入的一个词汇，像“运10”这样的项目，则是开发型的“项目管理”范围，属于“高危”类型的项目管理。高危类型的项目成败，技术障碍占的分量不高，通常由于项目管理的差错而最终失败。当年没有项目管理理念，也没有项目管理准则，“运10”最终被抛弃，这是必然的结果。即便如今，因项目管理差错而导致失败，依然为人们屡见不鲜。空客公司就是一个最明白的案例。
　　
　　“运10”失败的理由还有更多，外人且还是外行人都还能理解下去，而如今听起来，令人们能信服的依据只有一个，那就是政府责无旁贷地、不断地、没有止境地投资下去。这样的总结或者经验教训，除了恍惚视听外，有什么教益可言？遑论还大行其道，理直气壮和不可辩驳呐。
　　
　　如今主张“大飞机”，技术条件已经有了很大不同，工业环境也有了很大升迁，人们的视野也宽阔了很多。这就是搞“大飞机”的依据么？显然不是。至少，高气温的热议中，冷静阅读阅读有关国务院通过“大飞机”立项的报道，分明感觉到熊熊的政治决心起着根本作用。即使按照国务院自己颁布的规定，这个由国务院总理主持下做出的决定也违背了其本当自守的规则。重大项目要做严谨和充分的可行性分析，在严谨充分评估后，才能够做出最终决定。若项目论证为不可行，则不可动用国家财政。
　　
　　批准“大飞机”项目的报道中没有一个字眼提及“可行性分析”，仅就一份“经过6个月的工作，形成了《大型飞机方案论证报告》”听取了汇报，当场批准“立项”，并决定由此组建公司着手“高标准、高水平、高质量”“研制、生产和服务”。我不怀疑国务院决策层的聪颖，我也不怀疑“专家论证委员会”的智慧。但高度的政治热情中还有否可以质疑的余地？一个“大型飞机重大专项领导小组”，经由自己编制与认可，便可以从国家财政切下来N个百亿支配，显然，各个都是“利益相关”者。以美好远景、灿烂前程、光辉业绩和坚强意志为基调，且不说自己定下的规矩都忘得光光，也忘记作为最终决定者，自己毫无知识和经验可以依据，判断只能大而化之地“通用”，而无法有凭有据地“别克”。
　　
　　又是“全国一盘棋”的办法，这是在在计划经济下的说法，今天的说法则是“利益分享与均沾”。所以，也许除了最终用户的支支吾吾或原则表态外，主张者当然都是利益分享者，基于既有行业的圈子的政治认同与利益认同，这就是“大飞机”的基本条件。若不算那架“运10”飞机，在还没有一架“大飞机”的时候，这些人已经垄断了“大飞机”。而本来呢，至少可以选择两家以上的既有业内企业，各自分别编制自己的项目方案，由最终用户的航空公司或军方提出基本需求，以优胜者主导“大飞机”项目。这样，至少可以以面向市场、面向客户为经营导向，在尽可能的条件下实现竞争。现在可好，从一开始就摒弃竞争灭绝竞争，然后再“引入竞争机制”。可谓超级幽默。
　　
　　总之，无论是现原有的“中国航空工业总公司”的班底，或是拼接一个新的什么公司，或者把“大型飞机重大专项领导小组”演变成常设机构，总之一套担当行业管理兼顾企业经营的组织就这样建立起来。大家拍拍胸脯，银子就哗啦啦地流了进来。所谓新机制，不过是穿好了这个概念，转过身张开口袋，等着另一拨银子哗啦来地流进来。这景象让我想起大卫 科波菲尔，一个飞机是魔术，而另一个呢，魔术是飞机。
　　
　　“大飞机”的立项已经通过。从报道来看，这就意味着财政可以拨款了。那么，拨款是否还需要预算呢？或者，比如启动资金的预算？然后编制整体预算？没有提及。再比如，国家投资仅仅是制造费用还是行业装备的投资也由国家财政担负呢？报道依然没有提及。没有提及的事情，妄加猜测。能猜出来的就是不是用“国家采购”为“大飞机”的支持方式，因为这样的事情不动用国家财政资源，国务院也就没有必要建立“大型飞机重大专项领导小组”。而国家财政失控的最大悲剧就是在于，为了拯救上一笔拨款，而不得不一笔一笔地继续拨款，直至发觉再多投入一分钱都是冤大头。“运10”，就是这样的典型案例。
　　
　　回过身来看股市，就知道当下根本不是资金匮乏，也不是资本市场贫瘠。在十几万亿资金汹涌澎湃的时代，中国的飞机制造业既没有本事吸引这些资金来拓展自己的宏图大业，也没有想法，更没有压力。这个行业里面的人，太习惯也太安逸于国家的呵护了。他们唯一愿意做的事情就是游说政府，让政府持续不断地投钱进去。
　　
　　看到的一些说法还算不错。其中一个是要充分利用“运10”为样机，把大飞机的真实模型研制进行下去。以我来看，若没有重大结构设计差异，或“运10”本身没有重大设计与结构缺陷，这本身就是可以包装的融资题材，吸引风险投资进入，全然将“大飞机”的发展启动起来。这些事情何须国务院办公会？何须一等再等地干耗了二十多年？何许指责抱怨别人扼杀？何须追究个民族罪人？这样的事情，没有任何人做，至今也没有任何人动心想试试这样做。而且，看起来还只能要他们这些人做，而还只能由国家出钱给他们做。
　　
　　所以，不得不反对当下这宗“大飞机”

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  2008-6-26 5:29:55
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p7689ming
职衔:公司白领试用期
ID: 205274



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 第2楼  
发帖心情

　　其实中日关系要真是缓和并建立相互信任,应当拉日本人进来参与中国的大飞机项目,或者说中国先行,5年后拉日本进来,当然也可考虑其它亚洲国家,比如新加坡,印泥,韩国以至于加拿大的庞巴迪和巴西航空等国家和公司进来.
　　但必需中国的军机先要飞起来,民机要搞到你们来可以锦上添花,你们不来我也可以独立自主的程度.这样我们拿出来一部分股份比如50%让其它人参与,必然会有更多的国家想进来.
　　这样对以后市场层面上影响力会更好一些.
　　另外,如日本这样的工业水平,对大飞机肯定是大有帮助的.
　　在国家关系层面上也可以因此发展更好的关系.
　　不要老想吃独食,空中客车要不是有如此多的股东,只是法英意中的一国公司,必定是早就死了.
　　如果我们只是有技术,估计产品出来也就是俄罗斯的水平.要想占领市场,国内可能比国外还崇洋婿外.
　　让外国公司进来,其国民对这种大飞机也就必然就有亲近感,也就必然会影响到该国的航空企业,也必然会增进对这种大飞机的信任了解和销售.
　　


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0
  2008-6-26 5:31:16
kaixin2030
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 第3楼  
发帖心情

　　我还是支持搞的.
　　这次是军民两用的,最差民机就是在市场上失败了,就军机能搞出来也是好事啊.大苗兄没见到这一点么?真的是国家之急啊.
　　运10的事情不好说,但压制了这么多年国内市场一水的波音空客,让人出出忿气也应当.
　　最起码下马几十年一点底子不让留也有些短视,当时中国的造船和造飞机水平大概是类同的.
　　现在如何,大概差的太多了吧.可见运10的决策上上是有些问题.应当承认这一点.运10搞下去也不见得能占多大的国内市场,能占10%也够维持的了.到现在中国买大飞机一共花了多少钱了?
　　一点不让搞是绝对错的.现在还一点不让搞更是绝对错的.
　　出个主意,大飞机出来了,先鼓动国家主席总书记总理们将座机换成我们的大飞机.
　　只要他们敢坐并出国访问,我是绝对敢坐,并且自豪地去坐.
　　他们要是还将波音747--400或以后空客380当座机,当做中国的空军一号,到时我也要想想并考虑再说.


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0
  2008-6-26 5:31:50
916692448
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 第4楼  
发帖心情

　　其实大型课题的研究 都会伴随着巨大的工业进步
　　这比飞机制造本身的贡献还大


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  2008-6-26 5:34:14
tthy1789
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 第5楼  
发帖心情

　　楼主说得还是有一些道理的
　　大家不要光骂
　　也说说理由！！
　　


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  2008-6-26 5:35:37
喜欢欺负你的我
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 第6楼  
发帖心情

　　预算与支出不透明一直都是政府运作的一大问题，不过你不知道不代表政府没做预算。你这理论其实也可以套到航天的头上，不过你明白那样是自己打自己嘴巴所以没那么做罢了。
　　大飞机是一定要上马的，俄系飞机已经日薄西山了，等把他们的技术完全榨干后，最终我们还是要跟欧美面对面较量的。与其等到被人掐脖子，不如现在就开始自己开发。


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  2008-6-26 5:36:11
咖喱虎
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 第7楼  
发帖心情

　　反完这个反那个..
　　反正就是不愿意中国自己造!~
　　要中国去学印度..
　　大概楼主就是这个意思!~


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0
  2008-6-26 5:36:44
huashidegui
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 第8楼  
发帖心情

　　楼主干脆去反对你爹妈和你的亲属关系得了,秀逗!


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  2008-6-26 5:37:16
待岗345
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 第9楼  
发帖心情

　　航空工业是西方国家少数几个可以赚取暴利的行业,其它的如机车之类的,其实老外的利润已经不高了,因为中国的机车已经做出来了,他们想要挤死中国机车,根本不会报高价.只要中国大飞机可以做出来了,哪怕做得不是很好,足以使波音和空客对中国的报价大大下一个台阶,这可是中国人的血汗钱啊，这部分的费用，足以抵销我们研发大飞机的费用了．何况我们研发，可以培养一大批人才，和一大批相关产业，何乐而不为呢．


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0
  2008-6-26 5:37:50
zzh615
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 第10楼  
发帖心情

　　造大飞机总比造"两弹一星"不那么艰辛吧.
　　现在的条件好多了.有什么理由反对的?遗憾!
　　没有综合国力的提高,
　　说什么都是空话,笑话.
　　没有大飞机,
　　一样是列强打我的兄弟姐妹和我的父老乡亲,
　　而我无可奈何.
　　造吧造吧,
　　请不要反对.


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  2008-6-26 5:38:22
钟爱休闲
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 第11楼  
发帖心情

　　太长了，三分走人。


 
  2008-6-26 5:40:02
chenxiangxue_2
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 第12楼  
发帖心情

　　这个反对完了，不知他下一个又要反对什么。
　　我们允许有反对的声音，但你总说出一个让人们信服的理由吧，你所说的话，是理由吗？
　　
　　你真逗


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0
  2008-6-26 5:40:33
老枪2799
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 第13楼  
发帖心情

　　现在的环境不搞飞机,何时搞?波音也想要和我们合作呢,真是的.当然,我猜波音看我们是搞定大飞机了,也认为我们可以搞出来,才这样的.如果波音认定我们搞不出来,肯定不会跑过来合作的.


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  2008-6-26 5:41:11
鑫鑫2580
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 第14楼  
发帖心情

　　精神病鉴定结果：
　　
　　李大苗 = 汉奸


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  2008-6-26 5:42:00
dicky726
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 第15楼  
发帖心情

　　反对所有中国人上学,中国这么多文盲,读书有啥用啊,而且没有上学的中国人没有一个会说英文的,当今先进的科技基本是以英文为载体的.读啥书呢?


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  2008-6-26 5:42:36
myhmz
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 第16楼  
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　　楼主的理论基于这样一个假设：天朝只想维持一个中等强国的地位。这样造大飞机确实不必要。
　　但是当今圣上和首辅大人以及兵部尚书诸科给事中的想法是要：崛起。我等草民大都以为这次朝廷没出祸国殃民的昏招。


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  2008-6-26 5:43:23
knfang
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 第17楼  
发帖心情

　　 汉奸一个.


 
  2008-6-26 5:43:53
tigerwolf
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 第18楼  
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　　楼主典型一卖的 .. 恶炒作! TMD就一个SB ! 逼逼撤撤的 咋地 没人雇你当网特你TM憋的荒袄 靠 垃圾一个 真不愿回你这破帖 你TM要是说的有见解也行 TM说完就让人想骂你你活个屁啊 操!
　　真服你的勇气加内心思想与世界观! 鄙视~


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0
  2008-6-26 5:44:25
傅琪
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 第19楼  
发帖心情

　　那天我也看了王志对程不时的访谈，感觉程不时是一个有热情的人，是一个很好的工程师，但不象一个总设计师，做为亲爹亲娘，当然要说自己的孩子好，只是其它人怎么看呢？最好安排一个电视辩论或论战，反对运十与支持运十的人都参加，普通人与专家都参加，而且各方面的专家都参加，好好分析一下运十，想必对我们今天的研制大飞机是有很大好外的。


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  2008-6-26 5:44:59
fallensun2007
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 第20楼  
发帖心情

　　我支持大飞机.只要国家发行大飞机债券或股票,我一定去买.
　　我已经决定了!就等国家决定!
　　
　　拿分走人!


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  2008-6-26 5:45:33
qq100197777
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 第21楼  
发帖心情

　　洋洋数千字
　　不值狗P一文


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  2008-6-26 5:46:07
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