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 帖子主题:不得不坚决反对“大飞机” 本文共 0 个独立IP阅读者
fire_15
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楼主  
发帖心情不得不坚决反对“大飞机”

文章提交者:fire_15 加贴在 环球法治 法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_139.html

不得不坚决反对“大飞机”
  
  李大苗
  
  本人曾做文,坚决反对建设航母。理由是,航母属于全球战略装备。若不具备全球安全战略思想,航母不过是“摆设”,稍许不努力就是垃圾。本人还反对“大飞机”,这并非出自对航空这个整体事业的看法,与航母相比,至少,大飞机是可以从市场采购到,而且长期以来一直在采购着,航母则没有这样的可能。
  
  热捧“大飞机”,能说出很多头头是道的理由。在我看来,所有这些理由都不构成搞“大飞机”的理由。因为这些理由与好处还可以用来搞计算机操作系统、搞计算机芯片、搞航母、搞登月、搞那些凡是中国所没有的又觉得要有的东西。而且,但凡这些没有的,不仅是觉得需要有,且一定是现有条件所不能,都适用于这些理由。所以,这样的理由与好处太具有普适性了,是一切主张的理由,当然也就可以主张一切。
  
  “大飞机”,不是有能力“上”而未能“上”的一宗事情,而是在没有能力“上”的时候就“上”了的一个,最终不得不“下”的项目。这说的是“运10”,借用了王进喜的话:“有条件,上;没有条件,创造条件,也要上”。这句名言,也颇具普适性,但效用并没有如此普适,否则还改革开放做什么,还引进技术做什么?1970年代初,毛主席周总理两只大笔一挥,成套买进来石化设备,就是因为等不及“没有条件,创造条件也要上”的豪情壮志了。
  
  留心翻看了“运10”当事人的文章,非常明白地知道了,这些说词极尽表白自己的功绩与睿智外,剩下的就是对另一方的一面之词的蛊惑了。“运10”,作为中国第一个自主研制的大飞机,且是尚刚刚开始进行试飞的大飞机,问题肯定多多。但在当事人,比如那位“副总设计师”的程不时,对此近乎不置一词,全然是反对者的过错与责任。而且过错责任如此简单,仅仅就是因为3000万的资金。这笔数目,即使考虑到货币贬值了20倍,也不过当今6个亿而已。
  
  “运10”下马时候的那些最高决策者,如今已经作古。即使未作古,他们也早已没有资格来叙说故事原委了。但这并不妨让我从“正方”主辩的字缝中察觉出蹊跷。比如,“运10”本身就是一个没有预算约束,甚至可能是根本没有预算的项目。再比如,“运10”被定义为“版本机”,有着言过其实的“高、大、全”政治操作,而最终不得不屈服于“实验机”这个规律和现实,且没有人知道,或者没有人愿意告知这样的实验是一个无止无休的过程,意味着无止无休的资金投入和无止无休的耐心等待。即便到了今天,程不时先生也没有办法说清还需要多长时间进行多少种类型的实验,以及达到定型生产前究竟需要多大的资金耗费。
  
  “运10”,本身就是一个持续超过10年的项目。一个仅仅参照外国飞机型样为决心的项目,初启条件简陋、设计粗糙,当时的条件局限,这没得说。所以,日后出现种种变化,这也没得说。如此,最终被否决,依然没得说。这是同一个逻辑,“正方”用得,“反方”也用得。比如那个3000万的实验费,花掉之后就一定能达到投产机型的状态了么?程不时没有说,因为结果并不为人们主观所控。这样,“运10”项目本身就是一个“无底洞”。
  
  1980年代中期,中央政府开始明白银行的钱不能乱动了,开始知道,银行不是政府的印钞机这个道理了。至少,开始形式上接受了“政府预算”的约束这个规则。召开一次技术性会议,就来决定财政拨款与否,受严格预算管理条件下,这听起来是宗笑话。若能这样看问题,3000万拨款落空,唯一能说明的是政府的权力受到了约束,由个人喜好而取舍的时代将渐渐不再。这是何等的好事呀,即使今天依然未能真正实现这个目标。
  
  “运10”,着实已经进入了试验飞行,并非没有进行试验飞行,也并非完成了试验飞行。中途提出3000万费用,只能有两种可能:其一,变更原来预定的费用数量,其实也是对试验做了调整;或者,原来根本没有按照实情编制经费计划,当事人在项目用“钓鱼”的方式牵着政府下水。若是后一个问题,则包括程不时先生这些当事人,就是一帮骗子,不仅当年欺骗成风的时候,今天依旧如此。若是前者呢,纵然情有可原,但连试验内容和步骤都中途变更,此等项目的成功率,今天看来,应当是近乎于零。
  
  3000万投资就能把“运10”这个项目完成么?程不时先生今天依然在撤谎。且不涉及高速飞机的空气动力分析,就其结构力学分析必须的“有限元”模型建立与计算,没有相应的计算机软件和硬件的支持,这样复杂计算根本不可能。在当年,满足这类计算的计算机和软件又要花掉多少钱呢?再者,工程科学是证实科学,要贴敷无数的应变片和感应器来捕捉飞机静态和动态的应力数据,也需要大型计算机计算处理。仅就这两项属于结构分析的试验工具,3000万就都不足以支撑。
  
  “项目管理”,这是改革开放后进入的一个词汇,像“运10”这样的项目,则是开发型的“项目管理”范围,属于“高危”类型的项目管理。高危类型的项目成败,技术障碍占的分量不高,通常由于项目管理的差错而最终失败。当年没有项目管理理念,也没有项目管理准则,“运10”最终被抛弃,这是必然的结果。即便如今,因项目管理差错而导致失败,依然为人们屡见不鲜。空客公司就是一个最明白的案例。
  
  “运10”失败的理由还有更多,外人且还是外行人都还能理解下去,而如今听起来,令人们能信服的依据只有一个,那就是政府责无旁贷地、不断地、没有止境地投资下去。这样的总结或者经验教训,除了恍惚视听外,有什么教益可言?遑论还大行其道,理直气壮和不可辩驳呐。
  
  如今主张“大飞机”,技术条件已经有了很大不同,工业环境也有了很大升迁,人们的视野也宽阔了很多。这就是搞“大飞机”的依据么?显然不是。至少,高气温的热议中,冷静阅读阅读有关国务院通过“大飞机”立项的报道,分明感觉到熊熊的政治决心起着根本作用。即使按照国务院自己颁布的规定,这个由国务院总理主持下做出的决定也违背了其本当自守的规则。重大项目要做严谨和充分的可行性分析,在严谨充分评估后,才能够做出最终决定。若项目论证为不可行,则不可动用国家财政。
  
  批准“大飞机”项目的报道中没有一个字眼提及“可行性分析”,仅就一份“经过6个月的工作,形成了《大型飞机方案论证报告》”听取了汇报,当场批准“立项”,并决定由此组建公司着手“高标准、高水平、高质量”“研制、生产和服务”。我不怀疑国务院决策层的聪颖,我也不怀疑“专家论证委员会”的智慧。但高度的政治热情中还有否可以质疑的余地?一个“大型飞机重大专项领导小组”,经由自己编制与认可,便可以从国家财政切下来N个百亿支配,显然,各个都是“利益相关”者。以美好远景、灿烂前程、光辉业绩和坚强意志为基调,且不说自己定下的规矩都忘得光光,也忘记作为最终决定者,自己毫无知识和经验可以依据,判断只能大而化之地“通用”,而无法有凭有据地“别克”。
  
  又是“全国一盘棋”的办法,这是在在计划经济下的说法,今天的说法则是“利益分享与均沾”。所以,也许除了最终用户的支支吾吾或原则表态外,主张者当然都是利益分享者,基于既有行业的圈子的政治认同与利益认同,这就是“大飞机”的基本条件。若不算那架“运10”飞机,在还没有一架“大飞机”的时候,这些人已经垄断了“大飞机”。而本来呢,至少可以选择两家以上的既有业内企业,各自分别编制自己的项目方案,由最终用户的航空公司或军方提出基本需求,以优胜者主导“大飞机”项目。这样,至少可以以面向市场、面向客户为经营导向,在尽可能的条件下实现竞争。现在可好,从一开始就摒弃竞争灭绝竞争,然后再“引入竞争机制”。可谓超级幽默。
  
  总之,无论是现原有的“中国航空工业总公司”的班底,或是拼接一个新的什么公司,或者把“大型飞机重大专项领导小组”演变成常设机构,总之一套担当行业管理兼顾企业经营的组织就这样建立起来。大家拍拍胸脯,银子就哗啦啦地流了进来。所谓新机制,不过是穿好了这个概念,转过身张开口袋,等着另一拨银子哗啦来地流进来。这景象让我想起大卫 科波菲尔,一个飞机是魔术,而另一个呢,魔术是飞机。
  
  “大飞机”的立项已经通过。从报道来看,这就意味着财政可以拨款了。那么,拨款是否还需要预算呢?或者,比如启动资金的预算?然后编制整体预算?没有提及。再比如,国家投资仅仅是制造费用还是行业装备的投资也由国家财政担负呢?报道依然没有提及。没有提及的事情,妄加猜测。能猜出来的就是不是用“国家采购”为“大飞机”的支持方式,因为这样的事情不动用国家财政资源,国务院也就没有必要建立“大型飞机重大专项领导小组”。而国家财政失控的最大悲剧就是在于,为了拯救上一笔拨款,而不得不一笔一笔地继续拨款,直至发觉再多投入一分钱都是冤大头。“运10”,就是这样的典型案例。
  
  回过身来看股市,就知道当下根本不是资金匮乏,也不是资本市场贫瘠。在十几万亿资金汹涌澎湃的时代,中国的飞机制造业既没有本事吸引这些资金来拓展自己的宏图大业,也没有想法,更没有压力。这个行业里面的人,太习惯也太安逸于国家的呵护了。他们唯一愿意做的事情就是游说政府,让政府持续不断地投钱进去。
  
  看到的一些说法还算不错。其中一个是要充分利用“运10”为样机,把大飞机的真实模型研制进行下去。以我来看,若没有重大结构设计差异,或“运10”本身没有重大设计与结构缺陷,这本身就是可以包装的融资题材,吸引风险投资进入,全然将“大飞机”的发展启动起来。这些事情何须国务院办公会?何须一等再等地干耗了二十多年?何许指责抱怨别人扼杀?何须追究个民族罪人?这样的事情,没有任何人做,至今也没有任何人动心想试试这样做。而且,看起来还只能要他们这些人做,而还只能由国家出钱给他们做。
  
  所以,不得不反对当下这宗“大飞机”

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  2008-6-26 5:29:55
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p7689ming
职衔:公司白领试用期
ID: 205274



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2  
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  其实中日关系要真是缓和并建立相互信任,应当拉日本人进来参与中国的大飞机项目,或者说中国先行,5年后拉日本进来,当然也可考虑其它亚洲国家,比如新加坡,印泥,韩国以至于加拿大的庞巴迪和巴西航空等国家和公司进来.
  但必需中国的军机先要飞起来,民机要搞到你们来可以锦上添花,你们不来我也可以独立自主的程度.这样我们拿出来一部分股份比如50%让其它人参与,必然会有更多的国家想进来.
  这样对以后市场层面上影响力会更好一些.
  另外,如日本这样的工业水平,对大飞机肯定是大有帮助的.
  在国家关系层面上也可以因此发展更好的关系.
  不要老想吃独食,空中客车要不是有如此多的股东,只是法英意中的一国公司,必定是早就死了.
  如果我们只是有技术,估计产品出来也就是俄罗斯的水平.要想占领市场,国内可能比国外还崇洋婿外.
  让外国公司进来,其国民对这种大飞机也就必然就有亲近感,也就必然会影响到该国的航空企业,也必然会增进对这种大飞机的信任了解和销售.
  


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0
  2008-6-26 5:31:16
kaixin2030
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3  
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  我还是支持搞的.
  这次是军民两用的,最差民机就是在市场上失败了,就军机能搞出来也是好事啊.大苗兄没见到这一点么?真的是国家之急啊.
  运10的事情不好说,但压制了这么多年国内市场一水的波音空客,让人出出忿气也应当.
  最起码下马几十年一点底子不让留也有些短视,当时中国的造船和造飞机水平大概是类同的.
  现在如何,大概差的太多了吧.可见运10的决策上上是有些问题.应当承认这一点.运10搞下去也不见得能占多大的国内市场,能占10%也够维持的了.到现在中国买大飞机一共花了多少钱了?
  一点不让搞是绝对错的.现在还一点不让搞更是绝对错的.
  出个主意,大飞机出来了,先鼓动国家主席总书记总理们将座机换成我们的大飞机.
  只要他们敢坐并出国访问,我是绝对敢坐,并且自豪地去坐.
  他们要是还将波音747--400或以后空客380当座机,当做中国的空军一号,到时我也要想想并考虑再说.


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0
  2008-6-26 5:31:50
916692448
职衔:公司白领试用期
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4  
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  其实大型课题的研究 都会伴随着巨大的工业进步
  这比飞机制造本身的贡献还大


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  2008-6-26 5:34:14
tthy1789
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5  
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  楼主说得还是有一些道理的
  大家不要光骂
  也说说理由!!
  


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0
  2008-6-26 5:35:37
喜欢欺负你的我
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6  
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  预算与支出不透明一直都是政府运作的一大问题,不过你不知道不代表政府没做预算。你这理论其实也可以套到航天的头上,不过你明白那样是自己打自己嘴巴所以没那么做罢了。
  大飞机是一定要上马的,俄系飞机已经日薄西山了,等把他们的技术完全榨干后,最终我们还是要跟欧美面对面较量的。与其等到被人掐脖子,不如现在就开始自己开发。


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0
  2008-6-26 5:36:11
咖喱虎
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7  
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  反完这个反那个..
  反正就是不愿意中国自己造!~
  要中国去学印度..
  大概楼主就是这个意思!~


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0
  2008-6-26 5:36:44
huashidegui
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8  
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  楼主干脆去反对你爹妈和你的亲属关系得了,秀逗!


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0
  2008-6-26 5:37:16
待岗345
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9  
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  航空工业是西方国家少数几个可以赚取暴利的行业,其它的如机车之类的,其实老外的利润已经不高了,因为中国的机车已经做出来了,他们想要挤死中国机车,根本不会报高价.只要中国大飞机可以做出来了,哪怕做得不是很好,足以使波音和空客对中国的报价大大下一个台阶,这可是中国人的血汗钱啊,这部分的费用,足以抵销我们研发大飞机的费用了.何况我们研发,可以培养一大批人才,和一大批相关产业,何乐而不为呢.


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0
  2008-6-26 5:37:50
zzh615
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10  
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  造大飞机总比造"两弹一星"不那么艰辛吧.
  现在的条件好多了.有什么理由反对的?遗憾!
  没有综合国力的提高,
  说什么都是空话,笑话.
  没有大飞机,
  一样是列强打我的兄弟姐妹和我的父老乡亲,
  而我无可奈何.
  造吧造吧,
  请不要反对.


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0
  2008-6-26 5:38:22
钟爱休闲
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11  
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  太长了,三分走人。


 
  2008-6-26 5:40:02
chenxiangxue_2
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12  
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  这个反对完了,不知他下一个又要反对什么。
  我们允许有反对的声音,但你总说出一个让人们信服的理由吧,你所说的话,是理由吗?
  
  你真逗


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0
  2008-6-26 5:40:33
老枪2799
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13  
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  现在的环境不搞飞机,何时搞?波音也想要和我们合作呢,真是的.当然,我猜波音看我们是搞定大飞机了,也认为我们可以搞出来,才这样的.如果波音认定我们搞不出来,肯定不会跑过来合作的.


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0
  2008-6-26 5:41:11
鑫鑫2580
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14  
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  精神病鉴定结果:
  
  李大苗 = 汉奸


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  2008-6-26 5:42:00
dicky726
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15  
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  反对所有中国人上学,中国这么多文盲,读书有啥用啊,而且没有上学的中国人没有一个会说英文的,当今先进的科技基本是以英文为载体的.读啥书呢?


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  2008-6-26 5:42:36
myhmz
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  楼主的理论基于这样一个假设:天朝只想维持一个中等强国的地位。这样造大飞机确实不必要。
  但是当今圣上和首辅大人以及兵部尚书诸科给事中的想法是要:崛起。我等草民大都以为这次朝廷没出祸国殃民的昏招。


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  2008-6-26 5:43:23
knfang
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   汉奸一个.


 
  2008-6-26 5:43:53
tigerwolf
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  楼主典型一卖的 .. 恶炒作! TMD就一个SB ! 逼逼撤撤的 咋地 没人雇你当网特你TM憋的荒袄 靠 垃圾一个 真不愿回你这破帖 你TM要是说的有见解也行 TM说完就让人想骂你你活个屁啊 操!
  真服你的勇气加内心思想与世界观! 鄙视~


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0
  2008-6-26 5:44:25
傅琪
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  那天我也看了王志对程不时的访谈,感觉程不时是一个有热情的人,是一个很好的工程师,但不象一个总设计师,做为亲爹亲娘,当然要说自己的孩子好,只是其它人怎么看呢?最好安排一个电视辩论或论战,反对运十与支持运十的人都参加,普通人与专家都参加,而且各方面的专家都参加,好好分析一下运十,想必对我们今天的研制大飞机是有很大好外的。


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  2008-6-26 5:44:59
fallensun2007
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  我支持大飞机.只要国家发行大飞机债券或股票,我一定去买.
  我已经决定了!就等国家决定!
  
  拿分走人!


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  2008-6-26 5:45:33
qq100197777
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  洋洋数千字
  不值狗P一文


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  2008-6-26 5:46:07
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