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 帖子主题：反对鼓吹房价崩溃，实话实说北京房价 本文共 0 个独立IP阅读者 [回帖统计]
唐伯虎bj
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 楼主  
发帖心情反对鼓吹房价崩溃，实话实说北京房价

文章提交者：唐伯虎bj 加贴在 房产论坛 法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_69.html

反对鼓吹房价崩溃，实话实说北京房价
　　
　　作者：从人者108 （首发时间2005年5月）
　　
　　前言：这篇文章主要是与一些关注北京房价变化的朋友讨论后所得出的结论，主要针对的是北京的房价和地产状况，外地
　　可以作为对比，但是不见得全国都适用。
　　
　　第一：房价的三地比较——北京没有上海泡沫大
　　
　　目前房地产均价，广州是5700左右，上海是6600左右，北京是不到5100。好了，这里就是第一个容易被搞错的概念。房地产均价，是所有上市交易的地产的平均价值，我们还经常说到另一个概念：商品房均价。这在产权属性上是不同的。比如有经济适用房、商品房，标准准价购买公房、二手房等多种不同的产权属性或者产权概念。实际上，商品房的价格普遍
　　都高于同一位置的房地产均价，这是需要清楚的一个法则。只是单纯的分析房价没有任何用处，必须要联系当地人的收入状况作出结论。04年三地人均可支配收入：广州17700元，上海17000元，北京15700元；比值为：广州0.32，上海为0.38，北京为0.33。勿庸置疑，上海的房价与收入比值是最大的，换句话说，上海房价的不合理程度要比广州和北京两地大。明白了北京与上海的差别，就能清楚的分析，上海房价的下跌到底能不能影响到北京。我的回答是影响相对较小。因为上海和北京除了泡沫程度轻重不同外，还有一些区别。如：
　　
　　1：作为中央政府所在地，面对一个切实影响社会整体经济运行和人民生活的房地产行业，中央不可能，也不允许房价大幅波动。
　　2：北京是全国高校密度最大，知名学府最多，大型国企、外企机构较多的城市。这些大学生要毕业，要工作，要结婚置业，北京都是他们的首选之地。这是未来最大潜在需求人群，是任何城市不可比拟的。
　　3：1600万总人口注定了房产市场将拥有庞大的刚性需求。
　　
　　第二：政府对待房价的态度——中央不会期望房价大跌
　　
　　突然有了这么一种论调：“地方政府希望房价涨，中央政府希望房价跌，房价的涨跌是中央和地方的一种博弈”。个人观点，这种论调表面看十分有理，其实不了解我国的国情。首先，地产业作为近几年的支柱产业之一，为经济增长做了很大的贡献（贡献可不止gdp上的几个数字，具体后面说），不仅是地方政府的政绩所在，更牵动着中央财税与全国经济。这里就要说一个非常忌讳的问题——在中国社会里，政府、国有银行、房产商三者已经成为一荣具荣、一损具损的利益链条。 房产业，从批地立项、到按揭购房，从地产商、建筑商到购买房屋的消费者，哪个不和银行打交道？其中虚假资质贷款，虚假收入证明购房的事情，恐怕早就成了业内的‘潜规则’了吧？！那些做假收入证明按揭的朋友恐怕心里最清楚不过。银行的呆帐坏帐，很多都是房地产业带来的。房地产的泡沫如果突然破灭，倒霉的必定是银行，而银行一旦因为呆坏帐问题倒闭破产，危害最大的是全国的经济。全国经济陷入衰退，房价虽然下来了，很可能你业找不到工作了。不错，你现在挣
　　
　　两千多，可能买不起一套8000/平米的房子，但是如果全国经济衰退，你可能连那2000元都挣不到，不要说买房，就是吃饭都成问题。日本经济衰退不就是最好的例子么？日本的保障体制非常完善，而我们中国呢？鼓吹房价崩溃论的朋友，你的三险一金交了几年？做好失业的准备了么？
　　
　　还有重要的一点。我们都知道房地产业是资金密集型行业，其实它也是劳动密集型行业。盖房子是不是要雇佣建筑工人？而我国搞建筑的大多是农民工。建筑业给千万的农民工安排了就业岗位，很好的解决了我国庞大的农村剩余劳动力问题。而且盖房就要钢筋水泥，就要工程机械，就是要设计图纸，就要工程监理，就要内部装修装饰，甚至防盗门、塑钢窗、油漆、涂料都有庞大需求。从侧面看，一个房地产业的兴衰，直接影响到下至钢铁企业、水泥厂商的工人，上到设计院的建
　　
　　筑设计师等众多行业的相关人员。如此看来，靠着房地产业吃饭的，可不仅仅是几个王石、潘石亿、任志强，也不仅仅是千万农民出身的建筑工人，而是上亿的普普通通的老百姓，甚至就包括你、我、他。房产价格崩溃了，房地产商倒闭了，王石、潘石亿、任志强早就盆满钵满了，人家大不了收工移民，最终倒霉的还不是那些农民工，最终受损失的还不是上下游相关行业中的普通员工？请鼓吹房价崩溃论的朋友人清楚这点。
　　
　　在我们这个人与人之间利益链条日益紧密的社会里，指望籍着一个行业崩溃，而获得好处，是幼稚的，也是不现实的。中央政府决然不会在银行业改制上市的关键时刻，任由房价下跌，以至使金融系统崩溃，国家经济瘫痪。这是一个负责任的政府所不允许的，也是对全中国老百姓的利益非常不利的。请鼓吹房价崩溃论的朋友认清这点！
　　
　　
　　第三：谁在企盼房价崩溃？——大幅上涨与大幅下跌同样对平民没有好处
　　
　　这个问题可是非常有趣的一个话题。不少人一说房价大跌，经常提到虚怀若谷、忧国忧民的杜甫先生和他那首著名的《秋风为茅屋所破歌》,好像房价大幅下跌，真是让贫苦的老百姓获得利益的事情。实际上呢？实际上每件事情都怕仔细琢磨，而每件事情的真相，也最不怕仔细琢磨。房价大幅上涨，老百姓肯定是得不到实惠的，但是房价大幅下跌老百姓就一定会得到实惠么？这个结论需要深思以后才能回答。其实很容易就会点破这上的窗户纸——截止04年第一季度，我国居民存
　　
　　款储蓄余额11.9万亿，也就是说平均每人在银行里的存款是差不多9000元。按照这个数字，即便是倾一个四口之家之所有钱财，即便房价被腰斩，跌倒成本价以下，又有几个老百姓能买的起一套50平米的一居室？36000元，你觉得一套房屋的房价能跌倒这个程度么？（这里有个必然的经济规律，房价崩溃到成本以下，房地产商将不再建造任何房屋，从而即便 有钱买房，也会因为没有人建造而买不到房子）。
　　
　　为什么要搞清楚上面这个问题？这就是要让大家认清谁在鼓吹房价崩溃论。房价崩溃与否，真正的穷人都买不起或者说买 不到房子。那么谁在鼓吹房价崩溃论？今天我们几位朋友私下讨论了这个有趣的问题，结论看上去缺乏科学性，但具经验性和生活性。我们最后达成共识，鼓吹房价大幅下跌的人有两种，一种是手里已经有现在房价40％－70％现金的人 ，第二种是月收入在2000-3500元区间段的阶层人士。也就是说，从经验出发，我们认为手里有钱的人，早就购买了房屋，或者月入在4000元以上的阶层人士早就开始供房（这是因为生活中接触到的供房人士大多是准备结婚、或者已经结婚 但是
　　
　　没有置业的夫妻，两人收入在7000元以上，一般可以供一个月供2500元左右，建筑面积不超过80平的普通商品房）当然，这个结论并不严谨，但并不缺乏代表性。
　　
　　通俗的讲，真正盼望房价大幅下跌，天天诅咒中国房价崩溃的人，其实就是那些有点小钱，但是不多；追赶时髦实力又不足；事业刚刚起步，又颇有点小野心的阶层，我们称作小资阶层。小资阶层是我国社会主义初级阶段下一个非常可恶的群体。所有恶俗的、矫情的、伪真的风尚都是这个群体的杰作。只有这些因为工作环境所限，只能经常不分昼夜挂在网络上 的小资们，利用网络资源不断鼓吹房价崩溃，还和什么人文关怀，穷人富人、社会公正等伪人文主义联系起来。小资们带 动了人们对待购房的不理智思维，有了消费者的不理智，才有房地产的暴利可言。下面我就说说买房人的幼稚思维。
　　
　　第四：中国房产消费者观念的缺陷是导致房产暴利一个重要因素
　　
　　有人把房产暴利归结于温州炒房团，或者媒体的炒作。这是幼稚的想法。存在既合理，全国范围内的房价体系，不是一张 报纸，几个商人能够操纵的。有了需求才有市场。其实，说到中国房价体系的始作俑者，当然是购房者本人了.就像至今还把孩子往垃圾制造厂麦当劳里送一样，中国的消费者不成熟的态，是最终导致房产市场畸形的因素之一。我所接触到的几点就有：
　　
　　1：一步到位
　　我认识好几对年轻伴侣，刚刚工作没有多久就一定要买自己的产权房。如果说这是中国固有的家庭观念作祟的话，那么还有不少年轻人，特别强调居室的层次。讲究一步到位。一看到大客厅大浴室带外飘窗的新型公寓，以前小阳台小厨房的普通居室就看不上了。二手房看不上了，非要买商品房。好不容易攒到钱了，又觉得复式楼比商品房好，又想要买复式公寓了。经常能感觉到，现在年轻人攀比的风气非常重，连住房都要比。别人住了120平的，自己绝对不能买100平的。这些都是一些不理智的消费观念，有了这种潜意识在作祟，会不知不觉的陷入一种盲目追求档次的氛围，正式有了这种消费意
　　识，才有了房产商花样不断的炒作题材，才有了一定的畸形消费需求，这也是导致房价长久居高的因素之一。
　　
　　2：不根据自己实际需要
　　一步到位的观念，在深层次上看，和中国人的理想主义情绪、大一统观念密不可分，是中国特有的大一统观念的一个外延。其结果往往被开发商利用诱导，产生了不根据自己实际需要的购买行为。比如我就看到有的售楼小姐会给购房人‘上课’：房子买大一些是物有所值，大浴室、大厨房使用起来更舒服。不错，道理上这么说可以，但是你的实际需要是什么？假如你只使用钢笔，那么你买的橡皮就是浪费，哪怕这个橡皮只有1分钱。我认为，一对年轻的小夫妻，根本用不了100平的大房子。刚参加工作，甚至不应该买新商品房，80-90年代建造的，户型在50平米左右的旧二手房更合适一些。但是实际情况是，我认识的一些年轻夫妇，事业都还没有稳固，近5年内也不想要孩子，也不愿意和父母一起住，但是仍旧就一下子买了120多平的房子。虽然现在的月收入足以供房，但是考虑到近期内工作的不稳定，和实际生活需要，我认为他们有将近70平是无偿给房产商做了‘贡献’。
　　
　　3：被‘概念’迷惑
　　
　　经常有人抱怨开发商媒体联袂炒作。但是缺忽略了，人家炒作的基础，不正是有些消费观不成熟的人，乐于跟这个无聊的 风气么？虽然人们口口声声说房子不等同于其他消费品，是最关系国计民生的基本，但是不得不承认，现实中，购房行为经常被人们拿来炫耀，被等同于物质财富的象征。在人们印象里，房子早就不是一般的居住行为，更多的代表一个人身份、地位、财富等等。于是，畸形的购房观念开始蔓延。这种观念被房产商人利用，制造一些‘莫须有’的、矫情的、恶俗的概念。比如奥运村概念。一些北六环的楼盘也籍此涨价。我不知道像这种距离市区这么远，基础设施落后，交通不便的地
　　区，一旦开过奥运会以后，还有什么噱头可以利用？等下一次奥运会？
　　
　　第五：房产畸形在哪里？--理想的房产布局
　　
　　北京的房产体系畸形在什么地方？我看不少人回答是，低价房子太少，经济适用房太少。错！只要这种观点一日不从主流界消失，中国的房产价格体系还要继续畸形下去。我的回答是：目前房产价格畸形就在于经济适用房。现在的所谓经济适用房，既不经济，也不适用，更不实用。经济适用房是房地产界最大的伪概念。3500元以上一平米！经济适用房！还要排队、审查、抽号？？？！！！。简直荒谬透顶。如果购买资格限定于那些缺少住房的人群，那么很遗憾的说，对于没有住房的人群的安置问题，是每个政府所必须的义务。还抽号？还几千元一平米？都能花几十万买房子了，还审查什么资格？
　　
　　经济适用房，既不应该作价出售，更不应该由房产商负责立项销售。作为一个商人，他最基本的职责就是牟利，如果不能牟利，他是不称职的商人。而作为提供给低收入、或者无房人群的房产，是绝对不能牟利的。这是福利性的。而恐怕能3500元一平米买房的，就不是什么低收入了吧？还审查资格？这是多么矛盾的一种幼稚行为？！
　　
　　任志强说过，房产商盖房子、卖房子，是不能考虑穷人的，那样还不如不做这个行业。这话挨了骂。这话有没有道德姑且不论，它让我们引申思考了这样一个问题--"穷人到底应该不应该买房子"。所有争论中国房价高低的人，很少有仔细思考过这个问题的。杜甫虽然说过'大庇天下寒士俱欢颜'，但是可没有说'大卖天下寒士俱欢颜'。有房子住，不等于有自己的产权房子住。80年代，我们都有房子住，谁也没有露宿街头过，但是我们都没有属于自己产权的房子，这也丝毫不影响我们居住。穷人不应该买房子，不等于穷人不应该住房子。我就十分支持穷人不买房子。这话还必须要紧跟一个观点--穷人还应该廉租甚至免租房子。
　　
　　所以，理想的房产体系是这样的，政府从房地产商中征收一笔特税，专门兴建大规模的小户型住宅区，专门供给低收入家庭。这种住宅不仅面积要不能大于60平，产权也不出售。永久归为国有。对入住者实行严格考核，一旦收入标准超出，或者另置产权房屋，立刻搬出。而租金要保持低于居住者收入的五分之一，对待特别贫困的，要免租金。而收取的租金，要建立专门部门支配，一定要全额用于这种廉租房的维修修缮。而以中国社会目前收入阶层比例看，这种住宅应该占据三成甚至五成的数量。而除了这种廉租住房，其他房产一律纳入商品房范畴，商品房则本着自由经济体系的大原则，不加以人为的干涉。只要有人买，它就是标价一百万美金一平米也随便。
　　
　　另外，房价体系的畸形，还要从居民收入上方面分析。 中国的房价和收入比值，不能简简单单的用一个'高'字形容，也不能说中国人多少多少年才能还清贷款就是因为房价高。在发达国家，按揭贷款购房也是需要几十年才能还清的。有的美国
　　
　　人退休的时候才还清所有的房屋贷款。还有，与其指望房价迅速下跌，不如期待收入增加。房价大幅下跌带来得危害是巨大的的。只有通过不断增加收入，才是更好得解决其中矛盾的方法。而这恰恰是中国社会目前问题的核心--在高速的经济
　　
　　增长背后，许多经济增长的利益落实不到大多数老百姓的身上，所以当经济增长带动消费价格上涨，而居民收入却不能按照比例增长以后，当然会出现房价和收入比值不合理的情况，而这种不合理，并不是简简单单的房价一方面因素造成的。
　　
　　因此上，目前房地产业界的畸形，也是怨声载道的重要因素，既有老百姓收入赶不上经济增长、物价增加的速度的因素，也有房屋类型和价格体系配置不合理的原因。该由国家出面解决的，结果被'委托'给了房产商，房产商不可能不去牟利，结果就出现了所谓将近4000元一平的房子，还是针对低收入家庭的这么个可笑荒唐的情况。立刻取消经济适用房这个伪概念，大规模兴建廉租房，才是稳定房地产界的办法。才是对症下药的良方，而不是什么鼓吹房地产价格
　　
　　

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  2008-6-28 8:28:56
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少校8146
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 第2楼  
发帖心情

　　你自己也知道有泡沫啊？
　　房价就像搭积木，你尽管搭，大家在旁边看你，不可能不塌的。


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  2008-6-28 8:29:30
1如何注册商标
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 第3楼  
发帖心情

　　本文是我写与去年的一篇戏作，对比今日之北京楼市，特发上来供大家一辨，决无自比孔明之意，只希望广大房友不要被房价崩溃和下跌论蒙蔽，错过经济增长和最后的财富大增值的好机会，


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  2008-6-28 8:30:28
偶家劳尔
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 第4楼  
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　　LZ好文采，顶一下。


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  2008-6-28 8:32:22
rosewei2008
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 第5楼  
发帖心情

　　文章写的很精彩，但是也只能给明白人看，法易上傻空太多
　　这5点和我的看法一样，但是我写不出这么清楚，明确的文章


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0
  2008-6-28 8:33:01
namefirst
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 第6楼  
发帖心情

　　观点不错，但现在是房价涨得没谱了~~~~


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  2008-6-28 8:33:47
wangchenxu
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 第7楼  
发帖心情

　　文章写的很精彩，但是也只能给明白人看，法易上傻空太多
　　　　这5点和我的看法一样，但是我写不出这么清楚，明确的文章
　　
　　 -------------------------没看出你哪聪明哦
　　


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  2008-6-28 8:34:23
萍萍乖乖
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 第8楼  
发帖心情

　　　　文章写的很精彩，但是也只能给明白人看，法易上傻空太多
　　　　　　这5点和我的看法一样，但是我写不出这么清楚，明确的文章
　　　　
　　　　 -------------------------没看出你哪聪明哦
　　--------------------------------------
　　我聪明与否轮不到你评价
　　而且聪明和明白是2个不同的概念，建议你回家找到小学语文课本好好读读


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  2008-6-28 8:35:00
mfk0817
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 第9楼  
发帖心情

　　哈哈 百姓没有钱 房子还要住 ！·租了 反正就算买了也是住70年 富不过3代 看吧
　　——————70年都没有，从开发商拿到土地使用权的时候到你买房子正式签住房合同办理银行按揭后正式入住，起码已经过了3到5年了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


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0
  2008-6-28 8:38:20
liuhejun85
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 第10楼  
发帖心情

　　　　1：一步到位
　　　　我认识好几对年轻伴侣，刚刚工作没有多久就一定要买自己的产权房。如果说这是中国固有的家庭观念作祟的话，那么还有不少年轻人，特别强调居室的层次。
　　————————呵呵，中国的房子哪里还有产权？中国的房地产市场本身就是个怪胎，因为你只有50年到70年的使用权（二手房还要少一些），根本就没有产权，你买房子和租房子又有什么区别？买的话充其量也就是几十年房租一起交了，租的话就是一年一年的交房租，就是这样！
　　中国的法律规定了：中国内地住宅商品房的土地使用权年限为70年，商用和综合用地使用年限只有50年，40年（有的地方更少，只有30年）。
　　　　这就是中国内地房地产无法和国际房地产对接的要害问题！也是中国内地的房价与海外房价没有可比性的关键所在！你拿上海，北京的房价和东京，纽约，伦敦比，怎么比？人家在日本，美国，英国买房子，人家就永远买下了那块地，几百年，甚至几千年后财产都是自己或者继承人的，一栋老房子，100年，200年都都还在买卖，而中国内地的房产，几十年后财产就可能为零！
　　　　况且，还有一点。中国的房地产大部分是高密度多人口的高层公寓房，而西方国家和日本的房地产大部分是低密度人口少的独立型低层公寓。那么同样的面积的公寓房所拥有的土地面积也少的多，价值也会低很多！高密度的公寓房，其价值上涨空间是十分有限的。
　　


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0
  2008-6-28 8:45:45
lc7758991
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 第11楼  
发帖心情

　　　筑设计师等众多行业的相关人员。如此看来，靠着房地产业吃饭的，可不仅仅是几个王石、潘石亿、任志强，也不仅仅是千万农民出身的建筑工人，而是上亿的普普通通的老百姓，甚至就包括你、我、他。房产价格崩溃了，房地产商倒闭了，王石、潘石亿、任志强早就盆满钵满了，人家大不了收工移民，最终倒霉的还不是那些农民工，最终受损失的还不是上下游相关行业中的普通员工？请鼓吹房价崩溃论的朋友人清楚这点。
　　　　
　　　　在我们这个人与人之间利益链条日益紧密的社会里，指望籍着一个行业崩溃，而获得好处，是幼稚的，也是不现实的。中央政府决然不会在银行业改制上市的关键时刻，任由房价下跌，以至使金融系统崩溃，国家经济瘫痪。这是一个负责任的政府所不允许的，也是对全中国老百姓的利益非常不利的。请鼓吹房价崩溃论的朋友认清这点！
　　————————难道说全中国就只有房地产这一个行业？全国人民都要看房地产这个行业的兴衰的眼色行事？难到中国老百姓用钱的地方就只有房地产这个地方？香港当年经济崩溃没？日本当年经济崩溃没？楼市一崩盘经济就崩溃了？这个结果你是从哪里得来的？


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  2008-6-28 8:46:21
impkk
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 第12楼  
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　　第二：政府对待房价的态度——中央不会期望房价大跌
　　________不是中央期望怎么样，就能怎么样的！当年中央还期望赶英超美呢！当年中央还期望跑步进入共产主义呢！结果呢？“只增笑耳”罢了。
　　 当年上政指数达到2300点的时候，中央也处于两难的境地，由于股市太疯狂，股价格太高，市盈率达到了60倍！如果打压证券市场，一跌必定是暴跌，大跌，但是如果不调控，让它继续疯涨，积累的风险会更大。政府当然希望市场温和调整，但是市场就是市场，它是不以人的意志为转移的！由于气泡太大，迟早会破灭，而泡沫一破灭，景象就非常惨......结果后来无论政府怎么托市，也不管用了！
　　中国的证券市场一样是给国有企业圈钱的，国家希望它垮吗？但是市场就是市场，事实就是事实，2005年6月6日，上证指数跌到998.23点，中国股市用8年的时间走完了一个轮回......
　　 1929年华尔街股灾黑色星期五，引发了资本主义世界的经济危机，蔓延了全球，难道美国政府希望股市崩盘？
　　 1997年香港楼市崩盘，许多老百姓的房产一夜之间成了负资产，难道香港政府希望楼市崩盘？
　　 1991年日本房地产市场崩盘，长跌了13年，地价已跌到70年代末的价格，引发了日本10几年的经济衰退，难道说日本政府希望楼市崩盘？
　　 市场就是市场，它是不以人的意志为转移的。华尔街的名言————政府想干预市场，就好比用葡萄干喂大猩猩。


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0
  2008-6-28 8:47:01
秋意下的挽歌
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 第13楼  
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　　我还是希望房价暴跌！！！
　　　　反正现在也是无房族，房价暴跌如果也同样让我无房，我还是宁愿他暴跌，看看到底如何，反正现在的房价也是没戏了！
　　　　各位认为呢。。。
　　
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　　假如你买了房后，你还会不会这样想？
　　


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  2008-6-28 8:47:53
耀武阳痿
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 第14楼  
发帖心情

　　无语


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  2008-6-28 8:48:43
我醒目啊
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 第15楼  
发帖心情

　　我还是希望房价暴跌！！！
　　反正现在也是无房族，房价暴跌如果也同样让我无房，我还是宁愿他暴跌，看看到底如何，反正现在的房价也是没戏了！
　　各位认为呢。。。


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  2008-6-28 8:49:24
天籁在心
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ID: 201079



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 第16楼  
发帖心情

　　有LZ这样的人,我们党不知道要多高兴,天下不知道要多稳定.还用得着天天宣称要把不稳定因素消灭在萌芽状态,天天宣称去建和谐社会么?


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0
  2008-6-28 8:53:05
盈盈的天地
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 第17楼  
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　　中国人可怜。
　　只有中国人花很多钱买不属于自己的房子。
　　房子70年后还是国家的，一辈子到最后还什么也没有，中国的老百姓是真正的无产阶级！


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0
  2008-6-28 8:55:02
lxfeng1028
职衔:检察官五级检察官
ID: 207925



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 第18楼  
发帖心情

　　看空了好几年，难道我们是神么？


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  2008-6-28 8:55:50
shawntree
职衔:公司白领试用期
ID: 217901



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 第19楼  
发帖心情

　　我只相信一个事实
　　没有永跌不涨的市场
　　也没有永涨不跌的市场


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0
  2008-6-28 8:56:32
2023819
职衔:公司白领试用期
ID: 218065



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 第20楼  
发帖心情

　　我发现作多的总是犯同一个错误：认为有需要就支撑！没错，北京人多 也都想买房，但不代表就能买得起，买不起再想也是白搭。总不能要我们去抢去偷吧？现在没人否认市场上的真实需求有多大，我们讨论的是现在的房价距离我们能承受的水平有多远！如果不是为了买房，我们在这里干什么？


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0
  2008-6-28 8:57:40
多事之猪
职衔:检察官五级检察官
ID: 207641



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 第21楼  
发帖心情

　　哈哈 百姓没有钱 房子还要住 ！·租了 反正就算买了也是住70年 富不过3代 看吧


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  2008-6-28 8:58:33
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