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蒋经国告诉你外蒙古是怎么失去的（蒋公党召唤贴）

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帖子主题：蒋经国告诉你外蒙古是怎么失去的（蒋公党召唤贴）

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juvengo

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蒋经国告诉你外蒙古是怎么失去的（蒋公党召唤贴）

文章提交者：juvengo 加贴在环球法治法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_139.html

　　本文系蒋经国对１９４５年夏随宋子文赴苏联谈判签订《中苏友好同盟条约》的回忆。
　　
　　１９４５年２月，美国因为要苏联参战，提早结束对日战争，罗斯福总统与斯大林订了《雅尔塔协定》。我们当时为着要打退压境的强敌——日本，只好委曲求全，根据《雅尔塔协定》，和苏联政府谈判，签订了中苏条约。
　　
　　１９４５年，美国还没有把《雅尔塔协定》公布以前，我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判，我也参加。这次的交涉，是由当时的行政院长宋子文先生领导的。
　　
　　我们到了莫斯科，第一次和斯大林见面。起初他的态度非常客气，但是到了正式谈判开始的时候，他狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚，当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷，态度傲慢，举止下流，随后说：“你看过这个东西没有？”宋院长一看，知道是《雅尔塔协定》，回答说：“我只知道大概的内容。”斯大林又强调说：“你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西做根据，这是罗斯福签过字的。”我们既然来到莫斯科，就只好忍耐着和他们谈判了。谈判中间，有两点双方争执非常剧烈：第一、根据《雅尔塔协定》有所谓“租借”两个字眼。父亲（指蒋介石）给我们指示：“不能用这两个字。这两个字是帝国主义侵略他人的一贯用语。”第二、我们认为，所有问题都可以逐步讨论，但是必须顾及到我们国家主权和领土的完整。后来，斯大林同意不用“租借”两字，对于中东铁路、旅顺、大连这些问题，也肯让步；但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题，他坚持决不退让。这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果，而当时我们内外的环境又非常险恶。这时，父亲打电报给我们，不要我们正式同斯大林谈判，要我以私人资格去看斯大林，转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。
　　
　　当见到斯大林时，他问我：“你们对外蒙古为什么坚持不让它‘独立’？”我说：“你应当谅解，我们中国几年抗战，就是为了要把失土收复回来。今天日本还没赶走，东北、台湾还没有收回，一切失地，都在敌人手中，反而把这样大的一块土地割让出去，岂不失却了抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们‘出卖了国土’。在这样情形之下，国民一定会起来反对政府，那我们就无法坚持抗战，所以，我们不能同意外蒙古归并给俄国。”我说完了之后，斯大林就接着说：“你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”
　　他当时态度非常倨傲，我也就开门见山地问他说：“你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’？外蒙古地方虽大，但人口很少，交通不便，也没有什么出产。”他干脆地说：“老实告诉你，我之所以要外蒙古，完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。”他并把地图拿出来，指着说：“倘使有一个军事力量，从外蒙古向苏联进攻，西伯利亚铁路一被切断，俄国就完了。”我又对他说：“现在你用不着再在军事上有所忧虑，你如果参加对日作战，日本打败之后，他不会再起来，他再也不会有力量占领外蒙古，作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙古进攻苏联的，日本以外，只有一个中国，但中国和你订立‘友好条约’，你说２５年，我们再加５年，则３０年内，中国也不会打你们。即使中国要想攻击你们，也还没有这个力量，你是很明白的。”
　　
　　斯大林立刻批评我的话说：“你这话说得不对。第一，你说日本打败后，就不会再来占领外蒙古打俄国，一时可能如此，但非永久如此。如果日本打败了，日本这个民族还是要起来的。”我就追问他说：“为什么呢？”他答道：“天下什么力量都可以消灭，唯有‘民族’的力量是不会消灭的，尤其是像日本这个民族，更不会消灭。”我又问他：“德国投降了，你占领了一部分，是不是德国还会起来？”他说：“当然也要起来的。”我又接着说：“日本即使会起来，也不会这样快，这几年的时间你可以不必防备日本。”他说：“快也好，慢也好，终究还是会起来的，倘使将日本交由美国人管理，５年以后就会起来。”我说：“给美国人管，５年就会起来，倘使给你来管，又怎样的呢？”他说：“我来管，最多也不过多管５年。”后来他不耐烦了，直接地表示：“非要把外蒙古拿过来不可。”
　　
　　谈话一直继续下去，斯大林又很正经地向我说：“我不把你当做一个外交人员来谈话，我可以告诉你：条约是靠不住的。再则，你还有一个错误，你说，中国没有力量侵略俄国，今天可以讲这话，但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。”这的确是斯大林的“肺腑之言”，他所以要侵略我们，还是害怕我们强大起来，因此，只顾目的，不择手段，千方百计来压迫、分化和离间我们。
　　
　　接下去，他又说：“你说，日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国，但是，不能说就没有‘第三个力量’出来这样做。”
　　
　　这个力量是谁？他先故意不说。我就反问他：“是不是美国？”他回答说：“当然！”我心里暗想，美国人订下了《雅尔塔协定》，给他这许多便宜和好处，而在斯大林眼中，还忘不了美国是他的敌人！
　　最后，经过许多次的谈判，《中苏友好同盟条约》终于签订了。不过，父亲当时对于签订这个条约，有个原则上的指示：“外蒙古允许‘独立’，但一定要注明，必要经过公民投票，并且要根据三民主义的原则来投票。”这原则，斯大林总算是同意了。
　　
　　我还记得，在签订《中苏友好同盟条约》时，苏方代表又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量，要求在条约上附一张地图，并在旅顺港沿海一带区域，画了一条黑线，大概离港口有２０海里的距离，在这线内，要归旅顺港管辖。照国际法的观点，公海范围是有一定的规定，就是离开陆地有一定的距离，俄方此一要求，显然是不合理的。为了这一问题，争执了半天，从下午四点半到晚上两点钟，还没有解决。我很不耐烦地说：“你要画线，你画你的，我是不能画的。”他说：“不画这个线，条约就订不成！”我说：“订不成，我不能负责，因为我没有这个权力。”他说：“我是有根据的。”我说：“你有什么根据？”他拿出一张地图，就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图，在这张地图的上面是画了一条黑线的，并且指着说：“根据这张图，所以我要画这一条线。”
　　
　　我觉得非常滑稽，因此讥讽他们说：“这是你们沙皇时代的东西，你们不是早已宣布，把沙皇时代所有一切条约都废止了吗？一切权利都全部放弃了吗？你现在还要拿出这个古董来，不是等于还承认为你们所打倒的沙皇政府吗？”他有点着急说：“你不能侮辱我们的苏联政府！”我说：“你为什么要根据这个东西来谈判呢？不是等于告诉全世界说：你们还是同沙皇政府一样吗？”他说：“你不要吵闹，你的火气太大。”我说：“你要订约可以，但无论如何这一条线是不能画下的！”
　　
　　经过一番力争之后，这一张地图，虽附上去了，可是那一条线始终没有画出。由这件事看来，我们完全了解，斯大林原来就是沙皇的再世。
　　
　　（摘自《蒋经国自述》团结出版社）
　　
　　说中共卖掉外蒙的蒋公党速来看看，难道蒋经国这么大逆不道造老爹的谣？
　　
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2008-6-30 17:13:16

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外媒纷纷惊叹：四川灾区面积相当于大半个英国！(转载) 莎朗斯通的话，给了谁一记响亮耳光 NBA停播真相(转载) 感动的想哭，为援助中国地震灾区巴基斯坦搬光国内战备帐篷(转载) 韩国总统来山东，干什么来了？			现在大部分人做爱都口交吗？我深深的爱着他，但是他却对我爱理不理，怎么去忘却？大部分人一辈子跟几个人做爱？ RMB对外升值与对内贬值的加快进行我想插老婆PP，老婆不让，怎么办！！

156817534

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第2楼

　　侵华红军20年代吞了蒙古，31年，日本的低级军官不甘落后，下克上吞了满洲。革命军30年代打过黄河为时已晚，而且兵力不足战力落后，两个解放者只能挑一个作主要敌人。
　　
　　抗战胜利之后收回东北和台湾，但是蒙古依旧驻扎着英勇无敌的苏联侵略军，东北也都是苏联解放军。我国本来应该站在市场经济阵营，发展经济，强化科技，对抗苏联。但是东北经济命脉被苏军掌握，农民又受到内贼的欺骗，力量对比不利于我，只能发展自己，寻求时机。
　　
　　当年东北和台湾也是这样才有机会收回的。只要经济起飞，冷战拖垮苏联，蒙古也会回归。

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2008-6-30 17:15:52

北京老赵

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第3楼

　　中华民国还有福建省和蒙藏委员会呢，在地图上全的很，比我们的疆土可要大多了

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2008-6-30 17:17:29

萍萍乖乖

ID: 203223

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第4楼

　　看了法易很多贴，一个发现是感到民主人士和人权斗士太多了，另一个发现大家都很担心计划生育和少数民族政策有可能使中国步苏联和南斯拉夫后尘，走向动荡和分裂。
　　民主人士和人权斗士的问题后面去讨论。先说很多人都在质疑的中国民族政策对少数民族优待和计划生育对人口结构的变动问题。这种担心和质疑是必要。特别是藏毒，疆独，台独，甚至还有蒙独鲜独抬头的时候，很多汉族开始以怀疑的眼睛看待少数民族。非我族类，其心必异的论调开始抬头。很多人认中国民主化时，就是中国分裂时候。其实，民族问题，分裂统一和民主人权都是相关问题，都是政治制度和现实面对问题。可惜的是，民族矛盾，国家分裂，民主人权都是些高度敏感的问题，这类贴子很容易被和谐掉。网上到处是大和谐，大团结的假大空口号，尽量掩盖矛盾和回避问题，有深度的发贴很少，也很容易被和谐掉。肤浅的观点是很有害的，往往占了大多数，实在看不下去，也来发表看法，这是我第一次发帖，以前只潜水，请大家多指教。这类贴子只能作为跟贴，主贴发不了呀！
　　

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2008-6-30 17:19:19

爱飞惠儿

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第5楼

　　
　　
　　这事老蒋自己都写过文章表示这是他的一大悔事,还有疑义啊?
　　
　　

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2008-6-30 17:20:39

zhangxiaoru

ID: 201764

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第6楼

　　只想假设一下，如果是毛泽东他会怎么做？

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2008-6-30 17:23:31

声声爱

ID: 201792

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第7楼

　　明朝在开国时就注定了他的亡国，朱元璋没有对北元的实力进行彻底打击，而明成祖五次北伐，浩浩荡荡，游牧民族历来都是避实击虚，全民皆兵，还都是骑兵，击动性强，他能打到你，你很难找到与之主力对决。朱二如此招摇，当然都无功而回。对付蒙古最好的方法就是以骑对骑，可惜明朝没搞到一块好的草皮去养马。只好修长城与城墙，消极防御。被蒙古死死的压住三百年呀，不能北扩张一步，在俄罗斯看来，这是蒙古最大的功劳。沙俄在此期间，绕过蒙古的势力，接管了西伯利亚，扩充到远东。沙俄被蒙古统治的时间更长，和蒙古关系不下于中国，要接受蒙古人所有的家产，这种心理就如汉人被满族统治，要接受满人所有东西的心理一样。皇太极联合蒙古，对明朝发动骚扰战，土地兼并又使明朝盗贼四起，内外交困，再不灭都天理不容了。

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2008-6-30 17:24:19

知已笑谈多

ID: 218080

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第8楼

　　中国历史分三个阶段，秦汉，唐宋，元明清。现代中国主要是元朝奠定的，从元开始，中国没有大的分裂了。元朝奠定了国土和行省制度，明朝认为自己的国家继承于北元，得自于木黎华和忽必烈。要明白蒙古四大汗国中的元帝国是中国历史，成吉思汗不是中国人，木黎华与忽必烈是中国人，也是蒙古人。尽管外蒙古从中国分裂出去了，要正确认识蒙古和中国的历史关系，四大汗国都是蒙古历史，而元朝可以说是蒙古国与中国的共同历史。明朝是比较纯粹的汉人国家，规模不大，实际控制北起辽西（今辽宁省）（努尔干司是扯淡的，不能算主权），沿长城西至玉门关（敦煌就是明朝初年放弃的）。关内大致算和现在相当，但西藏没被明朝控制住，只是一种册封关系。金沙江以西，明朝是不理不问的。现代中国继承于清王朝，多讨论清王朝更有必要。韩国人认为自己与满族人在血缘上更接近，可说不清为什么满人为什么只想入主中原，而不是入主朝鲜。其实，满族的先祖叫女真人，建立了金国，首都在北京，灭了北宋，统治过蒙古。成吉思汗统一蒙古后，首先拿金国开刀。明朝在防范蒙古的时候，也没放松对女真人的控制，方针是以夷制夷，离强合弱。努尔哈赤的七大恨就是要报复明朝，重建金国。

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2008-6-30 17:25:04

我是人类

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第9楼

　　这类贴子只能作为跟贴，主贴发不了呀！

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2008-6-30 17:27:18

没完美聊

ID: 202466

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第10楼

　　真不知道为什么老是有那么多jy和蒋公党认为当初还可以用谈判拿回外蒙（何况是从斯大林这种人手里？），除非俄罗斯迅速衰败下去到四分五裂就像民国时期（由于普金大帝，看来不可能了），否则现在能做的唯一一个方法是用软实力文化认同和经济吸引外蒙和内蒙的逐渐大区域化。这样可能有朝一日获得外蒙人心，然后也许重新通过投票合并？

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2008-6-30 17:29:05

vivana

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第11楼

　　民主等同于动乱和人权等同于分裂
　　
　　看了法易很多贴，一个发现是感到民主人士和人权斗士太多了，另一个发现大家都很担心计划生育和少数民族政策有可能使中国步苏联和南斯拉夫后尘，走向动荡和分裂。
　　民主人士和人权斗士的问题后面去讨论。先说很多人都在质疑的中国民族政策对少数民族优待和计划生育对人口结构的变动问题。这种担心和质疑是必要。特别是藏毒，疆独，台独，甚至还有蒙独鲜独抬头的时候，很多汉族开始以怀疑的眼睛看待少数民族。非我族类，其心必异的论调开始抬头。很多人认中国民主化时，就是中国分裂时候。其实，民族问题，分裂统一和民主人权都是相关问题，都是政治制度和现实面对问题。可惜的是，民族矛盾，国家分裂，民主人权都是些高度敏感的问题，这类贴子很容易被和谐掉。网上到处是大和谐，大团结的假大空口号，尽量掩盖矛盾和回避问题，有深度的发贴很少，也很容易被和谐掉。肤浅的观点是很有害的，往往占了大多数，实在看不下去，也来发表看法，这是我第一次发帖，以前只潜水，请大家多指教。
　　

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2008-6-30 17:31:22

happygirl2009

ID: 202820

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第12楼

　　本文不可能是捏造，无论从语言语气还是反应都非常符合各人身份性格而且给出明确出处，如果捏造，应该肯定把老蒋塑造成卖国贼了，而且早就被广大蒋公党和jy找到破绽驳翻了。
　　还什么用文字游戏破解，你以为小孩过家家啊，人家就是赤裸裸的武力威胁，外交协议只不过是事后的装饰而已。谁让你比别人弱这么多？谁让你没有决斗到底的决心和对手耗到他筋疲力尽。在斗决心和实力时候已经输了，再想用口舌拿回失地就不可能了。
　　其实道理非常简单，大炮才是校订国界的唯一工具。
　　要么用暴力战争或者足以让对方心甘情愿接受的砝码（收购拉斯维加斯）。
　　否则从古到今没见过用口水能让对方放弃一大片重要土地。
　　广大jy为什么不想想，如果现在和俄罗斯争地，必然是开战，而俄罗斯真的已经足够虚弱？？？不要忘了救灾时候人家的直升机米26（可以轻松吊起支努干）我们练稍微重型的全天候运输直升机都没有。
　　如果我们和俄罗斯实力对比是中国vs缅甸越南这种级别，我绝对支持用各种方式拿回失地，协议只不过一张纸，那个时候文字游戏才能派上用场。但是现在两国实力半斤八两，谁都没有足够实力将对手打垮，这种时候能轻开战端？
　　我倒想反问下，现在这种国际格局，谁最希望中俄内斗？如果真的打起来，这里多少jy会真的去参加志愿军。

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2008-6-30 17:33:18

NIUXINYU

ID: 202827

第13楼

　　lz是遗孤？

2008-6-30 17:34:20

此处无马甲一件

ID: 218107

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第14楼

　　以前见过一个破解的法子：
　　
　　蒋公和苏联的条约是有前提条件的，那就是不支持中共。但是后来苏联违反了这个前提条件，因此条约也就失效了，蒋公宣布外蒙仍是中国领土，并在地图上收复蒙古。所以外蒙不是。。。。。
　　
　　实在是高

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2008-6-30 17:35:11

沦涟

ID: 202897

第15楼

　　阅！

2008-6-30 17:36:05

wuwei123788

ID: 208072

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第16楼

　　GCD居然也承认这样的条约，一丘之貉

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2008-6-30 17:36:46

别哭宝贝儿

ID: 204379

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第17楼

　　SB才认为GCD卖外蒙

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2008-6-30 17:39:31

上帝的叹息

ID: 202316

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第18楼

　　『国际观察』 [国际关系]蒋经国告诉你外蒙古是怎么失去的（蒋公党召唤贴）
　　
　　
　　作者：wobushitz 提交日期：2008-5-27 13:29:00
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　　后面这个括号内容是很恰如其分的
　　

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2008-6-30 17:44:02

郁洁888

ID: 201545

第19楼

　　鸡雏跟老鹰较劲，唉

2008-6-30 17:44:39

michelle燕姬

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第20楼

　　此文真假无法辨别。

2008-6-30 17:45:31

司法公正为民

ID: 205004

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第21楼

　　顶个肺的，那时就做了个很SB的决策。。。
　　现在还要收回蒙古？别做梦了，一个烂摊子，而且其自身的蒙古文化都被斯拉夫化了的垃圾，不过是那里有点矿产罢了

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2008-6-30 17:46:26

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