真正的清谈误国——谈郎教授对新自由主义的看法 - 经济与法 - 生活与法

真正的清谈误国——谈郎教授对新自由主义的看法

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帖子主题：真正的清谈误国——谈郎教授对新自由主义的看法

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局部地区有阵雨

ID: 203897

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楼主

真正的清谈误国——谈郎教授对新自由主义的看法

文章提交者：局部地区有阵雨加贴在经济与法法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_137.html

　　真正的清谈误国——谈郎教授对新自由主义的看法
　　今日在媒体上看到郎咸平教授对于中国新自由主义改革一些看法，并且专业地运用一个专业经济学家的身份对我国产权改革的一些事情进行了一些批评，我在观看新闻后面相关的评论发现，很多人对郎教授的话表示支持，并且认为其观点大快人心，然而，在我一个受过一些经济学训练和自由主义训练的青年人眼中，所体现的仍然是一个深深的悲哀，我国到达真正的改革之路任重道坚，希望我的担心不是多余。
　　郎先生数次在话中这样提到，我以专业经济学家的眼光告诉你们，新自由主义很危险，不能解决问题。前面部分的重点在于郎先生认为改革派的小政府根本行不通，而应该是提倡所谓的大政府。然而在这里我却觉得悲哀，作为一个号称受到过严格经济学训练的经济学家，却将所谓的大政府和小政府的概念混淆不清，郎先生提到美国证监会的例子，认为美国证监会的权力很大。这里要说一下美国的市场情况，在一个像美国这样市场制度比较健全的国家，什么东西都是建立在法制的基础上，依法办事，法律具有最高的权威性，而美国证监会的权力也是来自于这个法律，确切的说，证监会没有权力，而只有依法执行的权力。但是我们国家的权力就不一样，这种权力是一种垄断，不单单遏制了市场竞争，而且产生了大量权力的租，政府本身也可能作为市场主体来扰乱市场秩序。
　　自由主义者最著名的人物哈耶克提倡的自由就是法制下的自由，即我们的市场经济最好的目标就是建立完善的市场制度，而让政府行为对经济的干扰达到最小。这样的一个法的权力和我们现在政府的权力格格不入，而恰恰是郎先生没有分清这点。
　　另外在谈到产权改革时候，我和奇怪，既然我们认可市场经济，如果产权改革是一个市场行为的话，为什么不能自由定价？好，我们按照郎先生的意见，如果自由定价是对广大人民财产的不尊重，那么怎么办呢？在每一次产权改革的时候，我们都要全民公决，然后才来决定这个东西该卖多少钱？这可行么？即使做到这点，对于自己决定的这个价格，又有谁肯买呢？说到底在市场行为下，买卖双方的相互自由是不变的法则。
　　郎先生同时举例菲律宾全盘接受美国的制度而失败，但是他没有看到更多的国家在成功，没有看到世界上大多数发展国家都是这样的制度。在制度方面，如何选择，如果能够真正的执行这才是成功的关键，如果表面一套背后一套，弄的国家一团糟，那就不要驳斥自由主义之祸。
　　甚至，郎先生运用了马克思的剩余价值理论来证明他的观点，认为又回到了资本家的年代。那我问几个问题：第一，我国改革开放的成果你认不认？第二，改革开放后个人聚集的财富无论多少你认不认？第三，别人用自己的财富成为企业经营者你认不认？
　　当然，改革会有很多问题，俄罗斯的激进自由主义改革产生了很多转型的矛盾，这都是要吸取教训，当然，俄罗斯在未来是否改革就是祸还是意见很难说的事情，我们要杜绝不公平的现象，暂时的波折没关系，这需要我们慢慢的完善法制，使得经济纳入法制的轨道，从而成功的实现计划到市场之变。
　　观念的传播仍然需要很长的时间，希望新自由主义者们仍然多多努力，比避免真正的清谈误国。

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2008-6-30 21:59:05

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xuerra

ID: 201668

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第2楼

　　引=======我在观看新闻后面相关的评论发现，很多人对郎教授的话表示支持，并且认为其观点大快人心，然而，在我一个受过一些经济学训练和自由主义训练的青年人眼中，所体现的仍然是一个深深的悲哀，我国到达真正的改革之路任重道坚，希望我的担心不是多余。
　　　　
　　
　　复==========哈哈！看到楼主这种浅薄的人不由要大笑两声。
　　你的大脑想过为什么大多数人会觉得大快人心吗？
　　一个受过经济学和自由主义训练的人不站在大多数人利益的对立面是不能称之为合格的，所以你已经合格了。楼主已经光荣的成为中国的又一个经济学家和自由主义分子了。

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2008-6-30 21:59:42

陈昊741

ID: 201467

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第3楼

　　1.你要所有人承认“改革”的什么成果？“改革成果多”了，是中国人的性能力增长，还是妓女嫖客的线性上升？你所说的改革成果无非是钱多了，是的，70%的财富在30%人的手里！我们要付高额的教育经费以及房价！还有昨天楼下告诉我，不好意思，长豆角炒肉涨了，现在是5块，因为蔬菜涨价了！还有我们的“股市”！
　　>>>>>妓女嫖客增长没什么不好只要你有钱也可以去啊
　　60年代没妓女不过人家中南海的同志照样看毛片这就是精神文明？
　　跟过去体制比社会不公平程度未必就有很大增加
　　的确过去工人跟一般干部没多少区别但是跟农民比呢？
　　随便你去哪个农村问哪个农民愿意回到毛时代？
　　长豆角涨价了你消费的豆角跟30年前比是减少还是增加了？
　　如果粮食蔬菜的涨价都能最终使得农民受益
　　我情愿吃5元一斤的大米

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2008-6-30 22:00:22

ailaopoqq

ID: 203764

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第4楼

　　1.你要所有人承认“改革”的什么成果？“改革成果多”了，是中国人的性能力增长，还是妓女嫖客的线性上升？你所说的改革成果无非是钱多了，是的，70%的财富在30%人的手里！我们要付高额的教育经费以及房价！还有昨天楼下告诉我，不好意思，长豆角炒肉涨了，现在是5块，因为蔬菜涨价了！还有我们的“股市”！
　　2.你第二个认可不认可简直弱智！你叫农民认可什么？！你叫拿低保得下岗工人认可什么？！你叫上不起学的农民的孩子认可什么！你叫需要拿希望工程，春蕾工程，助学贷款，每到大学开学就到处找好心人支柱的大学生们及其家庭认可什么？！你叫现在储蓄的负利率认可什么！
　　3.你的第三个问题更弱智！大家气愤谈论的是国有资产流失，被别人拿去了，你在问别人用自己的财富开公司认可不认可！不知道你自己看没看懂张郎争论，大家讨论的问题所在！顺便说一下！请你首先回答，对于不是通过自己正当行为得到的财富，你人可不认可！
　　3.

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2008-6-30 22:01:20

三条圃头

ID: 203827

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第5楼

　　
　　嘿嘿
　　
　　要驳老郎，需要依据！！！！
　　搞笑
　　你和那张XX一个吊样
　　说的都是口水话
　　看你通篇文章有什么内容？
　　
　　张某这样的经济学家？我呸
　　
　　
　　

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2008-6-30 22:02:05

dancercl

ID: 218189

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第6楼

　　“改革”是正确的，但请先堵住漏洞！
　　
　　请问，是洪水来了才修堤坝呢还是未雨绸缪先修堤坝？？？？

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2008-6-30 22:02:44

vivana

ID: 205977

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第7楼

　　不是我偷换概念，而是你凭什么认为这个值一亿，这个价格的拿到市场上才能兑现，你才能说这个多少钱，这才有意义，**********************
　　说的对，问题是那些人会拿到市场上吗？敢吗？
　　1000万的资产卖2000万，你买？你当那些人是傻瓜。对于任何人，没有利的东西他是不会去做的。现在的问题是他们做的太离谱了。已经引起大家的强烈不满。张瑞敏宣布他花1亿买下海尔，你看职工们干不干？

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2008-6-30 22:03:27

玩市场营销的天行

ID: 202903

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第8楼

　　这是两回事，关键是郎咸平对于基本的经济学方面的尝试都出现了错误，张维迎根本就不应该回应他，比如对于价值和价格的理解，对于经济学中的大政府和小政府的理解。他只是利用大多数人左的心态来炒作。

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2008-6-30 22:04:09

gaoshouqing123

ID: 204886

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第9楼

　　郎是彻底的看出问题开错方子
　　
　　谁在侵吞国有资产？
　　难道是没有背景民间小老板侵吞政府财产？
　　大错特错
　　老板们不过是代理人
　　最大的侵占者是官员自己
　　既然明知道政府是贼
　　小政府是小贼
　　大政府是大贼
　　

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2008-6-30 22:05:10

玉米葱丝饭团

ID: 206510

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第10楼

　　国企都腐烂得不可救药了怎么还有人买？
　　靠，民企那些人都是SB？
　　
　　怎么就不卖给我？为什么不公开拍卖？
　　
　　靠，什么大政府小政府，你说他是贼，贼反过来说
　　你用词错误，真他妈的滑稽！

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2008-6-30 22:06:35

michaelzc

ID: 218049

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第11楼

　　如果有一个民营企业以很低的价格把一个快要倒闭的企业，每年亏损很多钱的企业买去了，然后救活了这个企业，并且带来了很多就业岗位，那么我就赞成“低价”卖出。
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　　这样确实可以，但是如果有一个民营企业以很低的价格把一个经营不错的国有企业买下来，那我坚决反对。
　　
　　

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2008-6-30 22:07:43

zxzwt860327

ID: 209137

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第12楼

　　楼猪不过是别人养的一头发情的公猪而已，吃了别人的好处，就说一些给婊子立排放的事情。
　　中国这样的社会，就是因为这样的猪太多了，才让人们生活在没有前途，没有理想之中。
　　看看中国的现状，看这头猪还发不发情。
　　支持咸郎平，代表草民心声。

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2008-6-30 22:09:03

血公子7797

ID: 204329

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第13楼

　　不是我偷换概念，而是你凭什么认为这个值一亿，这个价格的拿到市场上才能兑现，你才能说这个多少钱，这才有意义，现在国企大多数根本不值大家认为的价格，实际上，很多都是国家的负担，每年向国家要钱，你说这样的国有资产到底有什么意义？他难道真的值钱么？所以很多人，包括郎咸平在内，对于什么是价值，根本都没有分清楚，我们政府也不会笨到国有企业想把自己企业卖多少就多少钱的地步，最重要取决于买家，人愿意出多少钱才是关键。
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　　楼主，值不值顾雏军的例子就扇你一个大嘴巴，你自己都前后无法自圆其说，你是无知还是无耻呢！

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2008-6-30 22:10:01

冰风舞雨

ID: 201965

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第14楼

　　指出改革中存在的问题竟然被扣上反对改革这顶大帽子，有些人真的心虚了！
　　用一些炫目的经济学名词堵老百姓的口，有些人无耻！

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2008-6-30 22:10:40

laogang

ID: 202085

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第15楼

　　人家说什么你也不懂，你在谈什么支持和反对，真正是代表你自己的利益么？你又知道别人其实在争论什么吗？还用出去看么？国企已经腐烂到什么程度是人所共知的事实，不是国有资产，国企现在是国有负债，你们又名不明白，不弄的话，我们很多的纳税有要被填补过期的漏洞，而且还年复一年，你们就乐吧，难道地价卖企业是鲸吞么？我告诉你，最大的鲸吞不是这个，而是所谓的内部职工持股，原来国企的经营者摇身一变变成了持有比较多的股份的股东，把国企卖给民营企业，只要政府控制号，建立中立的评估机构，完全是没有问题的行为。

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2008-6-30 22:11:31

我死了的

ID: 204473

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第16楼

　　请楼主少拿那种臭皮哄哄的什么主义说事。朗咸平的观点至少反映了一个客观事实，部分人在拿着国企改革侵吞国家利益。这样的改革是与原来改革的目的相违背的。你悲哀个鸟，你什么也不懂。忽略了人民与大多数的利益，狗屁哈耶克也什么都不是。
　　
　　

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2008-6-30 22:12:22

huhaisen

ID: 206941

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第17楼

　　楼主在谈经济之前,先到那些工矿企业看看，了解一下实际，不要动不动就拿腐烂的逻辑和经济说事

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2008-6-30 22:13:04

侠盗TOMMY

ID: 202405

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第18楼

　　不是我偷换概念，而是你凭什么认为这个值一亿，这个价格的拿到市场上才能兑现，你才能说这个多少钱，这才有意义，现在国企大多数根本不值大家认为的价格，实际上，很多都是国家的负担，每年向国家要钱，你说这样的国有资产到底有什么意义？他难道真的值钱么？所以很多人，包括郎咸平在内，对于什么是价值，根本都没有分清楚，我们政府也不会笨到国有企业想把自己企业卖多少就多少钱的地步，最重要取决于买家，人愿意出多少钱才是关键。
　　
　　
　　如果有一个民营企业以很低的价格把一个快要倒闭的企业，每年亏损很多钱的企业买去了，然后救活了这个企业，并且带来了很多就业岗位，那么我就赞成“低价”卖出。

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2008-6-30 22:13:52

1西米

ID: 204259

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第19楼

　　另外在谈到产权改革时候，我和奇怪，既然我们认可市场经济，如果产权改革是一个市场行为的话，为什么不能自由定价？好，我们按照郎先生的意见，如果自由定价是对广大人民财产的不尊重，那么怎么办呢？在每一次产权改革的时候，我们都要全民公决，然后才来决定这个东西该卖多少钱？这可行么？即使做到这点，对于自己决定的这个价格，又有谁肯买呢？说到底在市场行为下，买卖双方的相互自由是不变的法则。
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　　现在的问题就是买卖双方并不自由，你1亿资产2000万公开卖，看不争个你死我活。拍卖就是公正、公开、公平的做法。可那些国有企业私有化的‘领导’肯吗？他以2000万买1亿，目的是什么不言而喻。
　　麻烦你不要偷换概念。实事求是地分析问题。

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2008-6-30 22:14:37

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