发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题：认命吧，我们玩不过范跑跑——从辩论的角度看郭松民之败 本文共 0 个独立IP阅读者
蓝蓝树叶
职衔:公司白领试用期
ID: 201746



积分: 491 / 排名:3833
劳动点排名: 3944
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 楼主  
发帖心情认命吧，我们玩不过范跑跑——从辩论的角度看郭松民之败

文章提交者：蓝蓝树叶 加贴在 网友互助 法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_130.html

郭松民之败，不是憾负，而是完败。之前我认为这件事本来是非分明，何须一辩？范跑跑敢“出台”，就让他变成一只案板上的白切鸡，手起刀落之际必被大卸八块！结果却让我大失所望：郭松民输了，而且还很惨！
　　
　　为什么郭松民会败？不懂游戏规则，把一场斗智的说理游戏变成了一个角力的拳击台，焉能不败？总结起来，郭松民有以下几个教训，值得反思：
　　
　　败因一：辩论应以理服人，而不是以“德”压人
　　在愤怒的驱动下，郭松民多次打断对方，多次使用极端的字眼，极大的削弱了自身的杀伤力。我本希望看到一场理性之力、思辩之美的对撞，却遗憾的看到了一场“骂街”般的闹剧。辩论是说理的艺术，是智慧的对抗。任何一方都不能自恃占领了道德的制高点，就可以居高临下的轰炸对手。辩论必须以理对理，见招拆招，随机应变，靠短兵相接的方式一个山头一个山头的将对手赶出阵地。清晰的观点、缜密的思辩、丰富的证据、严格的逻辑，任何时间都应是辩论取胜的关键。
　　
　　败因二、轻敌大意，不知已亦不知彼
　　按理说郭松民既参加辩论节目，就必须按照“辩论赛”的特点和要求，深入研究，精心准备。这不仅是是非之辩，更是名誉之战。试想，一个著名评论家连一个“无耻小人”都说不过，江湖上怎么混？
　　
　　可惜的是，郭松民看起来准备得极不充分——“如果范跑跑称职，那么兔子都可以当老师”，郭松民一出招就露出了破绽，不仅没有赢得喝彩，反而开始陷于被动。其实，网上很多评论都相当精彩，时间不够的话完全可以参考。另外，老郭对范跑跑也太小看了。范跑跑乃北大科班出生，且专攻人文科学，学识和眼界不在郭松民之下——读书破万卷，下嘴如有神。就辩论本身而言，范跑跑是靠嘴皮子吃饭的，在辩论台上并非想当然的弱者；而郭则是耍笔杆子之的主，嘴上功夫可能还有差距。加上范跑跑最近被千夫所指，必然会“积极防御”，对有利于自己的论点、论据大量囤积，且烂熟于心，有备无患。认识到这一点，郭当然应更加认真的准备。可惜他过于托大，未开战就已先输一城。
　　
　　败因三、避虚击实，未中要害
　　范跑跑的言论漏洞颇多，可惜郭松民对范跑跑的弱点视而不见，却偏选最难啃的骨头，战略上犯下了大错。结果范跑跑将郭大侠并不凌厉的攻势一一化解，自身却毫发未伤。
　　
　　郭啃的这块骨头就是“范跑跑到底有没有保护学生的职责”。从郭事后发表的博客文章来看，他依然在纠缠这一点，显得执迷不悟。其实这一命题，恰恰是最难驳倒范范跑跑的。范跑跑轻易的把这一命题推到一个极端的环境下：那一刻地动山摇、砾石俱下、间不容发。这一环境在灾区普遍存在，因此范跑跑的假设不仅不显得“极端”，反而十分“客观”。此时大谈教师的职责，无异于要范跑跑送死，“道德杀人”的论证就此完成，逻辑上无懈可击。
　　
　　问题到底出在哪里？出在“职责”的适应范围上——这个范围实在太宽了，在99%的情形下，职业者哪怕是面临着一定的危险，只要没有生命危险，尽职的要求都会被普遍认可。但问题是郭松民强调在有生命危险的这1%的情况下也一定要“尽职”，当然是过分的，遭到强烈的反击是理所当然的——他们的命是命，我的命也是一条命！
　　
　　范跑跑的反驳是有道理的，真理偏差一步就是谬误，而“职责论”要攻占这1%的阵地就突破了职责的底线，变成了“道德杀人”。法律也好，中西方也好，在这种极端的情况下，虽有道德上的“提倡”，却无法律上强制的“义务”。这一点范跑跑很聪明，收缩到这1%的阵地上，只守不攻，确实稳稳的占据了“反道德杀人”的道德至高点，变成了“捍卫”的生命权的思想斗士，可谓“有勇有谋”，早已立于不败之地，郭松民能奈之若何？
　　
　　郭松民还用到了在人类历史上具有普遍意义的泰坦尼克号的例子，网上也大量利用这一案例来批评范跑跑。我认为这个例子虽好于“兔子论”，但也收效甚微，原因何在？辩论永远是摆事实讲道理，泰坦尼克的环境与范跑跑地震时的具体环境还是有差异的：
　　1） 泰坦尼克号上的人是没有地方跑的，而范跑跑确实可以自由的跑到安全地方；
　　2） 泰坦尼克号的上男人强行或化妆逃跑的话，必然抢了某一个妇女或儿童的逃生机会，等于变相谋杀，而范跑跑自己跑，无法论证他一定会妨碍别人跑，因此还构不成变相谋杀。
　　3） 相比船长和其他的男人，范跑跑当然不高尚，但比起男扮女装的“日本版范跑跑”，他的恶劣程度还略有不及。
　　
　　凡事都应具体问题具体分析，泰坦尼克号确实无法完全适应范跑跑当时的情形，因而也无法完全驳倒他。
　　
　　那么范跑跑的弱点到底何在呢？这是一个见仁见智的问题，仅从辩论的角度，略举几例以供参考：
　　1） 仗义直言应该肯定，但直言不义理应鄙视
　　抽丝剥茧，打掉范跑跑的主要后方阵地。“挺范派”一个最大的阵地就是认为范的坦率值得肯定。其实“坦率”有三种情况，一是仗义直言，二是心直口快，三是直言无义。仗义直言令人起敬，但心直口快要区别对待了，有时称为童言无忌，有时称为口无遮拦，前者还可以肯定一下，而后者就要注意了，尤其是你知道一些个人或国家的秘密，千万别由着性子来。不幸的是，范跑跑的某些言论恰恰属于直言不义，理当否定，理当批评。坦率不能当成挡箭牌，卑鄙也成不了通行证，坦露私处与坦率不是一回事。如果只看坦率的形式，而不顾坦率的本质，坦率就失去了灵魂，抽掉了核心。不义之直，与坦率何干？肯定这样的“坦率”，就是袒护无耻，纵容恶行。
　　
　　2） 懦弱不会让所有的人鄙视，但鄙视崇高无疑是良心的泯灭
　　正方应抢占至高点，收缩到自己最核心的1%阵地上，再打出去。为什么有的老师在生死关头选择了救人？如果用“本能说”解释，人岂不是有两种对立的本能？这显示不符合事实。其实逃与救都是理性的判断，都是利他与利已的权衡的结果。所以，你用“本能说”来摆脱别人对你的自私和懦弱的质问，我们可以选择沉默，但你如果理直气壮的打出无耻的“选择论”，将自己与谭老师等同起来，对不起，我认为这是对英雄的亵渎和践踏，这是我们真正鄙视你的地方！
　　
　　3） 打掉“资格论”的保护伞
　　资格论很老套，也很烦，不断出来咬你一下。加上还有很多莫须有的变体，如“满口的仁义道德，真正遇到地震时，他却人第一个溜了”，让人防不胜防。不管怎么说，它对辩论的生手确有一定的攻击力。不把“资格论”彻底击碎，辩论起来就会束手缚脚。对此我们要搞清楚的是：
　　
　　其一、当我们在批评范跑跑的具体言行的时候，突然有人把话题转到批评者的资格上去了，显然转移了话题，丧失了实事求是的原则。
　　
　　其二、这种人想混淆法律上的审判和是非上的评论的区别。其实，前者是需要资格的，没有资格水平再高也没有用；而后者并不用所谓的资格，讲话的时候摸着良心就可以了。杀人犯也可以在监狱被震塌的时候骂：这该死的豆腐渣！
　　
　　其三、如果用资格论就可以封杀别人的言论，而献身者都已经在天堂之中，开不了口了，那么谁有资格？还有要不要继续讨论问题？什么是范跑跑之流追求的言论自由呢？
　　
　　4）关于“我只知道自己在面对极权的时候也不是冲在最前面并因而进监狱的人。”
　　如果要改变真正的极权，没有冲在前面的勇士怎么可能？由此可以揭露范跑跑追求民主自由的虚伪性。北大培养的应是有思想的实践者，而不是洋奴！你从不想为“民主自由”付出一点努力和实践，却大谈所谓的民主自由，原来你是只想让别人去送死，然后自己坐享“自由民主”的成果。这样就论证了范跑跑是真小人与伪君子的集合体，比单纯的伪君子或真小人更加恶劣。因此，是谁真正的在用道德杀人也就显而易见了。
　　
　　5）范美忠，你既然没有错，为什么要道歉？
　　设置一个两难的问题给跑跑：没有错缘何道歉？如果回答是有错才道歉，那么就要他更诚肯的道歉，扩大战果；如果就是没有错，但只是心里想道歉，就可以证明范跑跑内心还是有内疚和反思的。这一推论虽为心理分析，但根据范事后的言论和现场的表现（如校长反映，范事后也一直嘀咕该不该跑，而现场时他的腿一直在抖），并非毫无依据，相反范跑跑却不易反驳，即使反驳可信度也不高。因此，可以顺势号召观众给他一个机会，原谅他，效果极佳。这样正方扇了范跑跑一个耳光，还让他说不出话来，于情于理两面得分。
　　
　　败因四、节目是一个连环计，郭大侠不幸中招
　　看上去范美忠明显处于人人喊“打”的处境，但是我们如果看清了郭松民所处的险恶环境，就会发现郭大侠其实必输无疑：
　　
　　1）做为一台电视节目，自然应做到“公正公平”，一边倒没人爱看。但这个选题，本身是非分明，公正公平就难以平衡，除非更多倾向弱者，才能维持平衡。因此，郭松民一开始就失去了主动。
　　
　　2）就辩才而言，范跑跑并不在老郭之下，因此，技术上老郭讨不到便宜，却过于轻敌，策略上严重失误。
　　
　　3）选择老郭，也许电视台的人看中了老郭的性格——疾恶如仇，满腔义愤。情感的失控直接导致理性的丧失，这正是节目要的效果：观点正确是次要的，一定要热闹，一定要争起来，势均力敌才有看头，才有收视频！
　　
　　4） 不靠谱的民意（见败因五）
　　
　　有了这几条，郭松民丝毫无优势可言，更准确的说，就上节目本身而言，他必败无疑，只不过他自己没有意识到。有人说：“郭松民最大的错误就在于，他明明知道脚下是一堆臭屎，却非要往上踩。不把自己臭倒才怪！郭松民明明知道这台节目里的观点根本就没有可辩性，却还要参加这种八卦辩论节目，就是他自己的错了。”这话说得好！
　　
　　败因五：脆弱和摇摆的“民意”
　　一个有意思的现象是，很多观众在看了节目之后，本来支持正方的，却反而支持起范跑跑来了。郭是输在技巧上、策略上，而范则是大节有亏。郭输了不代表范的言行就取得了胜利，因此真正立场明确的观众，当然不应以辩论当事人的表现来左右对是非曲直的判断。可是民意就是这么不稳定。在电视台编辑的剪辑与主持的引导下，民意的理性如同一个面团，轻易可以改变它的形状。甚至节目播出后，有许多家长愿意把孩子送给范跑跑去教，充分说明了某些民意对范之言行的恶劣性质的无知，让人啼笑皆非。
　　
　　这使我想起了范跑跑梦寐以求的西式民主，这种民主当然有它的优点，但在很多大是大非上并不靠谱：英国发动侵华的鸦片战争就是以五票的微弱优势通过的；伊拉克战争也是当局通过引导民意的支持才通过的，后来老百姓没看到“大规格杀伤性武器”，还死了这么多人，才意识到上当了。
　　
　　郭大侠不仅没有认真研究民意，巧妙的利用民意为自己拿分，反且在说理上千疮百孔，在形象上挥刀自宫，以至于一败涂地。有人说气话，郭看上去更象是范请的托，由于他的拙劣表现，成全了范，让不少本来很厌恶范的人都倒向了范，实际效果确实如此。
　　
　　以上说了老郭这么多难听的话，这都是站在辩论的角度，即事实判断。但是如果进行价值判断，我不打算摆出一副假公平的模样，来一个“既不支持……，也反对…….”，而是鲜明的支持老郭——你是一条汉子！汉子本身就包含了有一些鲁莽、没有心计、不玩阴的，却不失血性、仗义执言的男人的意思。因此老郭，你无愧于汉子的称号，我坚决支持你！如果要做朋友话，你虽表现出了一些人性的弱点，但我选择你！
　　
　　一个能够对突破自己的社会伦理底线的行为保持心平气和无动于衷的民族，一个迷失了是非，消磨了脾气、失去了血性的民族究竟是好是坏？我们收获了酱缸式的、没有原则的宽容，却换来了异常缺钙的骨头，我们的民族如何与灾难频发的自然抗争？我们如何与一心要肢解中国的列强作战？我们对范跑跑的宽容的代价是否过于惨重？言论自由到了大是大非都丧失了的地步，我们的民族到底是进步还是退步？
　　
　　所以，郭松民，你理应愤怒！你的愤怒还不够，只不过你把愤怒放错了场合，但这仅是技术问题、策略的问题，不是大节问题。至于无中生有的指责他的有道德问题的人，我看缺乏起码的讨论问题的原则——尊重事实。
　　
　　如果说范跑跑这种无义之坦率都有保护的理由的话，那么老郭这种稀缺的血性才真正的弥足珍贵。所以，尽管老郭你在台上应更冷静一些，但在台下你完全可以更加粗暴。我强烈建议你利用握手之机，使出一个“大背跨”，摔跑跑一个四脚朝天！也许这样不符合某些大度者的胃口，但这个世界实在变化快，一瞬间郭松民和“打范派”却变成了弱者！而范跑跑却象茅坑之石一般坚不可摧，并且阔步爬出茅坑，占领了更大的阵营！这哪是什么弱者、灾民？我看他快成感动中国的十大杰出人物了！
　　
　　据《史记——范美忠列传》中记载：初，范君游于野。卦师见而异之，趋曰：“君目若金鱼，唇似腊肠，狼行鼠步，骨相禀异，他日必名扬四海。”范君笑言：“人生在世，虽不得流芳百世，必要遗臭万年！” 径笑而去。卦师顾其去，良久乃曰：“真乃盛世之奸小，斯文之败类！”范君尝言：“吾向追索民主自由之美夷而不得，奈何生于黑暗专制之华夏。今屈就蜀中之私学，惜乎时运之不济，痛哉！哀哉！”。
　　
　　卦师之眼何其精，太史公妙笔何其准？我服了！时至今日，对付范跑跑，我不得不承认，老郭输了，我们这些“打范派”更玩不过他。不仅没玩过他，而且还成全他出了名，范跑跑的目标按照《列传》的记载不折不扣的达到了！
　　
　　想来想去，对付范跑跑也就只有“大背跨”这一招了。
　　

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚积分: 16
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
0
  2008-7-2 12:53:48
本版热门本版图片本版精华大区热门
paradise_lily
职衔:公司白领试用期
ID: 218224



积分: 570 / 排名:1816
劳动点排名: 1698
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第2楼  
发帖心情

　　写的很好啊，但我感觉楼主也赢不了范跑跑


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 12:57:03
午夜radio
职衔:公司白领试用期
ID: 218207



积分: 438 / 排名:4689
劳动点排名: 4160
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第3楼  
发帖心情

　　疑惑，对于一个动物的条件反射我们有什么好辩论的呢？
　　不要忘了范跑跑最真实的表露，他连自己母亲都不会救，他拥有的仅仅是动物逃生的本能，而缺乏的是人类该有的人性，这样的范跑跑仅仅是一个动物，难以称之为“人”
　　　　
　　其它都不说，但是在任何时候我都不会抛弃自己的母亲和家人独自逃命，这是最基本的人性，是人类道德的底线，否则不能称之为“人”
　　
　　我的疑惑在于，对于一个动物的条件反射我们有什么好辩论的呢？


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:00:38
一抹橙
职衔:公司白领试用期
ID: 218145
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第4楼  
发帖心情

　　向楼主致敬～


 
  2008-7-2 13:03:04
龙鹤羽
职衔:公司白领试用期
ID: 204559



积分: 557 / 排名:2188
劳动点排名: 2330
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第5楼  
发帖心情

　　要是有理干嘛辩不赢，搞笑


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:03:33
法律问题求解
职衔:检察官五级检察官
ID: 207413



积分: 627 / 排名:841
劳动点排名: 814
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第6楼  
发帖心情

　　这个问题提得才搞笑，在辩论公上反正获胜比比皆是，早说了这是技不如人，甘败下风嘛！


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:04:08
无敌小衰衰
职衔:公司白领试用期
ID: 203839



积分: 587 / 排名:1415
劳动点排名: 1698
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第7楼  
发帖心情

　　评得有趣!
　　我的态度是理解范跑跑事发当时的行动,但认为他的言论实在愚蠢且不合时宜,反对郭跳跳道德压倒一切的粗暴言论,且对他自身的道德实践与道德言论能否合一深表怀疑.
　　
　　
　　


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:06:18
oooegg
职衔:公司白领试用期
ID: 202304



积分: 495 / 排名:3727
劳动点排名: 3360
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第8楼  
发帖心情

　　楼主有相关辩论的连接地址吗？我想看一下正的如你说的那样吗？


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:09:46
爱巧克力的小5
职衔:公司白领试用期
ID: 206466



积分: 555 / 排名:2087
劳动点排名: 1978
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第9楼  
发帖心情

　　那是不是可以说郭跳跳上的学校没有北大正规；或者干脆是那种掏钱拿文凭还是硕士学历的草台班；或者是郭跳跳的那个混蛋老师就没把这个笨蛋学生教好；或者干脆就是教郭跳跳的那个混蛋老师就是个超级大笨蛋？
　　我看郭跳跳何止是技术上除了问题，压根就是底蕴上除了问题！就这样的人也能当“评论家”！八股文写多了吧？
　　看的出楼主很厉害，高手！
　　但我相信和郭跳跳一样甚至比郭跳跳还凄惨没有底蕴的人比楼主多了不知道多少倍！而且都占据“评论家”以上拿工资更高的位置！
　　北大已经不是北大了， 郭跳跳都打不过范跑跑。可想郭跳跳是何等弱智！
　　我看那期节目，感觉郭跳跳要不是胡一虎拉这链子，早干出撕咬之事了！


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:10:29
63yu666
职衔:公司白领试用期
ID: 202910



积分: 642 / 排名:824
劳动点排名: 791
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第10楼  
发帖心情

　　楼主果然是辩论界高人。我一开始也有这样的想法，只是没有你总结得这么条理清楚。佩服佩服！！
　　
　　郭是把这个当成审判堂了，完全没把它当成一个辩论场。本以为自己道德大旗一张，对手就跪地求饶了。没想到人家歪理力争。结果自己气得不行，还让人家占了上风。
　　
　　内行看门道，看到最后为郭惋惜；外行看热闹，看到最后还没范给骗了。哈哈


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:11:07
apricot_zj
职衔:公司白领试用期
ID: 217829



积分: 500 / 排名:3528
劳动点排名: 3651
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第11楼  
发帖心情

　　关于“我只知道自己在面对极权的时候也不是冲在最前面并因而进监狱的人。”
　　　　如果要改变真正的极权，没有冲在前面的勇士怎么可能？由此可以揭露范跑跑追求民主自由的虚伪性。北大培养的应是有思想的实践者，而不是洋奴！你从不想为“民主自由”付出一点努力和实践，却大谈所谓的民主自由，原来你是只想让别人去送死，然后自己坐享“自由民主”的成果。这样就论证了范跑跑是真小人与伪君子的集合体，比单纯的伪君子或真小人更加恶劣。因此，是谁真正的在用道德杀人也就显而易见了。
　　===========================
　　郭如果真的敢提这条
　　他死的更惨!!!


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:12:37
海海儿
职衔:公司白领试用期
ID: 202220



积分: 531 / 排名:2968
劳动点排名: 3070
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第12楼  
发帖心情

　　
　　
　　
　　正方的三个人一个水平可以的（林格）好像在为反方说话。
　　
　　如果郭粪和周佬（和事佬）换成水平高的，那么这场辩论就没有正方了！
　　
　　
　　
　　明摆着的事，有些人就看不懂！
　　
　　
　　


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:13:09
weijing1223
职衔:法官五级法官
ID: 204826
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第13楼  
发帖心情

　　北大出人才


 
  2008-7-2 13:13:37
jarss
职衔:法官五级法官
ID: 208093



积分: 600 / 排名:1234
劳动点排名: 1505
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴
 第14楼  
发帖心情

　　辩论不过 只有吵架了。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-2 13:14:07
 总页数 1 第 1 页 [共有 14 条记录] 分页： [1]  跳转 
当前心情：
发帖用户：
标题： *最长24字
原创声明： 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
观点声明： 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型：  金额： 币种：
字数
 
小提示：
  • 点击发表按钮，发言内容会自动保存到粘贴板中，如出现发帖异常可直接在内容输入框中右键粘贴，或者按“Ctrl+V”显示您的帖子内容。
  • 请勿发表无意义或与主题无关的回复，节约论坛资源，如“顶”“路过”等等。
  • 发帖请遵守论坛各版版规，切勿涉及敏感政治、色情内容。
  • 发言请勿人身攻击，做一个文明中国人。
  • 所有商业、盈利性发言请联络本站广告联系人获得许可。
  • 在法易论坛(社区)发表帖文即意味着同意其帖文在本站内的公开发布与传播以及本站引用所产生的使用权,由于第三方下载而引起的传播和修改等衍生责任，本站不承担责任。
  • 本站仅提供帖文存储空间服务，帖文上传者应自行负责所上传帖文涉及的法律责任，本站对帖文真实性、版权等概不负责，亦不承担任何法律责任。
  • 本站对于上传的帖文保留未经通知到本人立即删除的权利。
    		•