人民币升值的问题辨析，兼驳某热门文章 - 经济与法 - 生活与法

人民币升值的问题辨析，兼驳某热门文章

分页: [1] [2] [下一页] [末页]

帖子主题：人民币升值的问题辨析，兼驳某热门文章

本文共 0 个独立IP阅读者

moi75

ID: 205796

积分: 568 / 排名:2146
劳动点排名: 2543
本区职务: 会员

楼主

人民币升值的问题辨析，兼驳某热门文章

文章提交者：moi75 加贴在经济与法法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_137.html

　　近日有一篇关于反对人民币升值的文章到处转载，其标题总是不断地改头换面，前面也有进加几句话，基本的内容却总是不变。看得人实在是烦。
　　关于货币的升值和贬值，其实有两种意思。一种是指一种货币的实际购力的上升和下降，这是货币本身的升值和贬值；另一种是说两种货币的兑换比率发生变化，一个上升，另一个就下降。对于自由兑换的货币来说，这两个意思一般是一致的，比如欧元相对于美元升值了，就说明欧元的购买力也比美元更强了。而对于不能自由兑换的货币来说，这两种含义是不统一的，有时还可能是相反的。就象以前人民币实行的盯住美元的固定汇率，就是说不管人民币的实际购买力变不变，它相对于美元的汇率总是一定的。近些年来由于中国经济的发展，人民币的通货膨胀率长期较低，使人民币的实际购买力早超出了与美元的1：8.27的水平。但是其兑换汇率始终保持不变，这就造成了很多的问题。
　　汇率说起来简单，其实涉及到的因素非常复杂。为了说得明白，我们采用一种科学上常用的方法，就是先假定某些因素不存在，把主要因素之间的关系弄清了，再逐步把其他因素考虑进来。
　　
　　首先，我们作如下假定：
　　1 世界上只有人民币和美元两种货币
　　2 人民币和美元在本国的购买力已经稳定不变
　　3 中美的贸易只交易两种产品：飞机和裤子（受以前某个名帖的启发）
　　4 中美两国的任何一个人都是爱国主义者，以国家利益为重，个人利益为轻。
　　比如现在美元兑人民币是1：8。美国的飞机1000万美元一架，中国造的裤子是8元一条。中国把裤子卖给美国，卖一条只换回1美元，需要卖1000万条裤子，才够买一架飞机的。而假如人民币升值到1：4，卖一条裤子就是2美元，这样的话，中国用500万条裤子就可以换一架飞机。从这个模型上看，很明显人民币升值对中国有利，对美国不利。
　　那么，为什么美国还有人要强迫人民币升值，中国却有很多人反对升值呢？这是因为前面的第3和第4假定与实际情况不符。实际上人都是自私的，在个人利益和国家利益相冲突的时候，绝大多数人还是会为自己的利益而决定自己行为，而且，美国并不是只生产飞机，它实际上也有人做裤子，但是他们做裤子的成本比中国高，因此一般的美国人都喜欢买中国的裤子，不愿意买昴贵的国货。但是假如人民币升值了，中国的裤子价格上涨，美国的裤子就好卖多了。从美国的飞机制造商的角度来看呢，人民币升值，中国的购买力会提高，它的飞机会更好卖，因此它们也是支持人民币升值的。而对于美国大众来说，人民币升值意味着中国产品价格要上涨，肯定是不利的。但是这种不利平均到每个人身上也不是很大，因为中国产品都是一些非常便宜的东西，就算是涨一些钱，也增加不了太多负担。因此在美国，主张要人民币升值的声音反而更大，虽然这并不符合美国的整体利益。这种现象其实很常见，比如去年北京取消地铁月票一例，北京的地铁月票长期以来成为一小部份人的特权，按说取消了才合理，但是正由于这一小部份人的坚决反对没能实施。这也能说明少数人的声音却更大其实是一种常见的现象。
　　再来看看，中国是哪些人反对升值呢？想想哪些人能从人民币的低汇率中受益就明白了。显然，人民币低汇率只对那些做裤子的厂家的老板最有利。本来他做裤子的成本是6元一条，卖给美国是1美元，然后他可以用这
　　1美元到央行换回8元，可以有2元的赢利。但是如果升到1：4，他就必须卖到1.5美元才能收回成本，要想赚钱就必须卖的更高。按说，只要把产品的品牌、质量上多下些工夫，卖高一些价钱是可以做到的，但是资本家从来以追求最大利润为目标，既然人民币低汇率已经能保证他赚钱，他没有理由去做产品升级的事，那对他来说吃力不讨好。人民币如果一直维持低汇率，中国将永远只能在世界产业链的最低端。而且现在还有一个更要命的问题，由于中国的产品价格实在太低，对人家的市场冲击太大，现在对中国的产品只能通过限额来控制数量。所谓限额就是规定中国一年只能卖一定数量的产品，够了这个数就不能再卖了。这样一来，中国裤子厂商无不为争取更多的出口配额而搅尽脑汁。至于说美国给的配额具体分给哪些裤子厂商，美国不管，还是要中国政府说了算，也就是说，中国的一部分管出口的官员凭空多了一个权利，可以通过出口配额决定出口企业的生死，以中国的传统，这么大的权利会不会想办法寻租，大家可以自己去想。这倒来不是主要的，关键问题是，既然人家已经从数量上给你限制了，你何不通过升值，提高一下出口价格，自己把数量控制在合理的范围内呢？
　　既然如此，为什么人民币不能一步到位的升值呢？这也是有道理的。因为中国的裤子厂太多了，很多工人靠这个吃饭，一下子升值太多，工厂大部分要关门，失业的人会很多，造成大的社会不安定因素。所以政府采取的办法是缓慢升值，给这些企业适应的时间，厂家可以好好想想，除了卖裤子之外，还有什么可以出口的。能不能试着造造汽车？实在不行，可以考虑转回国内市场，为自己国家人民服务也比总给美国打工好点。可惜现在很多厂商不理解政府的一番好意，却总是幻想着人民币不要升值，这显然是不切实际的。
　　那么，如果我们就认了这种吃亏的买卖，保持人民币低汇率以换得大家太平无事行不行呢，也不行。因为问题还不是吃点亏这么简单，汇率问题还给中国带来一系列的麻烦事。由于人民币汇率太低，外商来投资，央行收了人家美元，就要多换给人家人民币，这些人民币都是要投放在中国市场上的，如果不加控制，必然造成通货膨胀。央行只好发行票据，把市场上的资金再改回来，这种办法也只能缓解一时，解决不了根本问题。而且央票也是有利息的。时间一长，压力更大。现在有人出了一个“好主意”，成立外汇投资公司，向社会上发行债卷收集资金，再用这些资金换央行的外汇，再到国外去投资。看起来挺巧妙，但是关键问题还在于这些投资能不能羸利，且不说这些钱会不会被官员贪污（尽管简直是一定的），还是由于人民币的低汇率，实际上人为造成投资公司的成本增加，国际市场是残酷无情的，面对国际上的兑争对手，人家的资金是正常的，你的资金是靠多付出的人民币换来的，在成本上就是明显劣势，在技术、经验上，更是一无所长，如果赔个血本无归，外汇储备就不只是缩水那么简单了。
　　上面我觉得应该把基本问题说的比较明白了，下面针对性的批驳几个错误观点：
　　
　　1 人民币升值，会造成外汇储备缩水
　　这种论调的基本观点是，中国现在有一万亿美元的外汇储备，汇率是1：8的话，合8万亿元，升值为1：4，只合4亿元了，所以缩水了。
　　实际上，这种观点是完全占不住脚的，因为中国存的美元是为了买美国的东西，它的价值缩不缩水只能以它在美国的购买力来衡量，而不是以它能换多少人民币来衡量。难道我们要花这些美元的时候，还需要把它换成人民币使用吗？持这种观点的人太高估人民币的地位了，人民币似乎还不具备可以用来衡量美元价值的标尺。
　　
　　2 国际游资可以借此在中国套利
　　这个因素确实存在，国际游资应该可以从中国捞一些好处，但是不会象某些人说的，由此使中国的经济倒退多少多少年。好比说你开了一家公司，人家买了你的股票，几年后公司的业绩大涨，股票价格也大涨，然后人家把股票卖掉，赚了一大笔钱。但是只要这个公司的蠃利能力没变，并不会因为谁卖了股票而受到什么根本性的损失。何况，国际游资到中国来未必就能占到什么便宜。因为中国政府是个超级流氓政权，出尔反尔，朝三暮四，正事虽然不会干，要讲玩阴的，却真是举世无双。97年索罗斯在香港就没占到什么便宜，这也是由于中国政府支持的结果。
　　
　　3 日本经济由于升值而走向衰退
　　这个只能说，同时发生的事未必就一定有因果关系。总先日本经济并没有真的衰退多少，直到现在日本还是稳坐世界第二经济强国的位置。所谓的衰退，只不过是增长得不象以前那么快了，这也不是由于日元升值造成的。而主要是由于经济泡沫破裂的原因。如果日元不升值，日本就能超过美国而成为世界第一？就真能把整个美国买下来？显然是不可能的。
　　
　　
　　
　　
[点击查看灌水过滤后的回复]

本帖已赚积分: 43
本帖已赚金币: 0

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:48:48

本版热门	本版图片	本版精华	大区热门
〖首页推荐〗假如比尔“不幸”生在中国人民币升值的问题辨析，兼驳某热门文章个人买房的政治经济学[做不做房奴都应该看] [转]：望尽法易路——纪念我的四年IC生涯(转载) 经济学学的越深,越感觉到荒谬...			身在缅甸心在汉　缅甸果敢汉人地震灾区捐款(转载) 温州人在法国讨人厌的原因史上造型最为诡异的船——大家进来鉴定下达赖尴尬面对记者提问从气急败坏到低声狡辩(转载) 国难当自强，中国再不需要向世界证明什么了(转载)

我不是老六

ID: 202383

积分: 663 / 排名:675
劳动点排名: 651
本区职务: 会员

第2楼

　　升与不升谁更有利于13亿人口的利益?

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:49:10

465965435

ID: 201438

积分: 583 / 排名:1484
劳动点排名: 1779
本区职务: 会员

第3楼

　　一句话，升值会让财富更快的聚集到少数人手里，进一步拉打差距，GCD会不会用这么多年累积的财富建立完善的社会保障制度就不清楚了！

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:49:51

evayear

ID: 203290

积分: 563 / 排名:2129
劳动点排名: 2257
本区职务: 会员

第4楼

　　总算有人发出了一点有思想的声音，不再是人云亦云。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:50:26

lvchunfangabc

ID: 205506

积分: 473 / 排名:4185
劳动点排名: 4252
本区职务: 会员

第5楼

　　楼主的这些看法是很理智、全面的，非常好，一定要顶起来

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:51:20

xycq123

ID: 203134

积分: 477 / 排名:4316
劳动点排名: 4371
本区职务: 会员

第6楼

　　多学习,才能全面成长.谢谢楼主

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:51:56

月照东城

ID: 218182

第7楼

　　好!

2008-7-3 1:52:50

天涯新丁

ID: 217930

积分: 538 / 排名:2968
劳动点排名: 3070
本区职务: 会员

第8楼

　　
　　另外，如果楼主没学过经济学的话，能有这样的认知算是很不错了，起码比这版上90%的人要强。。赞一个。
　　
　　

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:53:22

sarah_young

ID: 206137

积分: 702 / 排名:394
劳动点排名: 387
本区职务: 会员

第9楼

　　楼主的这些看法是很理智、全面的，非常好，一定要顶起来.我觉得人民币应该升值。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:54:09

主人还是仆人

ID: 202219

积分: 504 / 排名:3673
劳动点排名: 3543
本区职务: 会员

第10楼

　　　你所说的社会公平问题,不在本文讨论之列,也和人民币升值与否没什么必然联系.
　　　　炒股炒基金的大多是普通老百姓,不一定都是有钱人.
　　*----------------------这社会本来就是不公平的.但是中国现在却要建设--和谐社会.不管是为了和谐社会还是为了中国人民,我们的人民币就是不能由你----美国佬说了算.
　　炒股的确实有很多普通老百姓,但是只有少数赚了.很多人是血本无归.老百姓的钱全给那些巨资下套套走了/
　　你说了那么多却没有说一点实用的.譬如在升时,全过老百姓要做点什么.团结互助,抵制外......为中国民族企业多做点贡献.少买进口货.等老百姓的钱袋充实了在说.
　　就你说的裤子价格.但是不管人民币怎么升,赚钱的还是那些外资.---因为中过是世界工厂.老百姓没赚到.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:57:01

心疼的水

ID: 218200

积分: 486 / 排名:4130
劳动点排名: 4200
本区职务: 会员

第11楼

　　“我只要在升值的预期下贷款１０００亿日元，换成rmb就能坐吃利差．你怎么搞我？”
　　
　　兄弟，现在RMB是对美元升，可不保证对其他货币也升，其他货币要看美元的情况来。。所以你的1000亿日元其实有对美元的汇率风险。
　　
　　你说日元那自然是因为日元是低利率货币，但如我所说，你这个利差不能保证。。
　　
　　如果你借美元，那更简单了，美元和RMB的利差就够你受，RMB一年升3个点才够你的利差而已，更不用说你的手续费了。现在可不是随便你什么钱都可以胡乱进来，手续搞得不够隐蔽可是会被冻结的。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 1:58:12

一世阴名

ID: 217638

积分: 520 / 排名:3278
劳动点排名: 3132
本区职务: 会员

第12楼

　　yangou都在说些什么，如果你就这种水准，那你也只能在这里抱怨了。
　　
　　美国现在就是可以说了算，这个不以你我的意志为转移，美国以制裁等手段恐吓，我们不得不就范，虽然动作不够快，美国人很不满，但美国人应该还能接受。
　　
　　炒股/外资，现在很多人说来说去就是这些，像念经一样“钱都被别人赚走了......”。。拜托，说点有意义的。。。在这个板块发牢骚可没人理你。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 2:26:55

reki14@yahoo

ID: 202729

积分: 610 / 排名:1333
劳动点排名: 1605
本区职务: 会员

第13楼

　　国际热钱到底在哪儿呢？是在房子和股票里么？如果是这样，政府最好能想办法降低房价和股价，把它们套在里面；同时对老百姓宣传教育，谁也不要接盘。这样在外资不好抽身的前提下才能缓慢升值人民币。总之就是不要让热钱挣的太多。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 2:42:32

月已西往

ID: 208169

积分: 538 / 排名:2832
劳动点排名: 3229
本区职务: 会员

第14楼

　　卖房子卖地，好不容易攒了点美元，却说到手的美元不值钱了是好事？楼主脑子进了泔水了吧？四个假设中任何一个发生的可能性为0，还假设吗？被人卖了，却以实际行动说会点钱？

----------------------------------------------
0

2008-7-3 3:55:21

百镀Bai知道

ID: 205246

积分: 692 / 排名:459
劳动点排名: 439
本区职务: 会员

第15楼

　　"“我只要在升值的预期下贷款１０００亿日元，换成rmb就能坐吃利差．你怎么搞我？”
　　==================
　　1.你钱怎么进来
　　2。你钱怎么出去。
　　一进一出成本多少？
　　
　　Yen Carry trade干吗炒中国，直接去新西兰就好了。。
　　
　　

----------------------------------------------
0

2008-7-3 4:07:12

一世阴名

ID: 217638

积分: 520 / 排名:3310
劳动点排名: 2887
本区职务: 会员

第16楼

　　回楼上:
　　购买力水平当然不会真的稳定不变,作这个假设是为了研究问题方便.实际上美元的实际购买力在下降,这个的确造成外汇储备的缩水.但是这和人民币的兑换汇率升不升值没有关系.只要它美元的实际购买力下降了,人民币是升值也好,贬值也罢,都不能改变外汇储备缩水的事实.这实际上是美元作为世界通用货币所必然享有的权利.除非你有能力挑战美元的地位,否则对于这种缩水也没有办法,只能认赔.这就象我们的存款面对通货膨胀造成的损失没有办法是一个道理.
　　
　　游资想在中国套利,政府有很多办法可以对付.上次的清查股市违规资金帐户就是一例.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 4:18:56

兼非

ID: 204662

积分: 701 / 排名:414
劳动点排名: 445
本区职务: 会员

第17楼

　　偶怎么理解楼主对RMB升值压力中的这个“压力”，主要是美国给的“压力”，给的方式主要就是限制进口中国的产品，对么？

----------------------------------------------
0

2008-7-3 4:51:24

无情0420

ID: 207139

积分: 501 / 排名:3766
劳动点排名: 3886
本区职务: 会员

第18楼

　　指出2点:
　　
　　一个是假设：2 人民币和美元在本国的购买力已经稳定不变
　　购买力水平怎么可能不变.汇率的变化,当然会对通货造成影响.
　　你这个分析模型有问题.没有区分内生变量和外生变量．
　　
　　另一个对游资套利的辩驳：中国政府当然是个强势政府．但是９７年索罗斯的失败，原因却是多方面的．真正决定性的因素恐怕还是俄罗斯那边后院起火．而且游资的确可以套利．我只要在升值的预期下贷款１０００亿日元，换成rmb就能坐吃利差．你怎么搞我？

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:05:51

l45lk@yahoo.

ID: 202812

积分: 450 / 排名:4668
劳动点排名: 4595
本区职务: 会员

第19楼

　　先升后贬的可能性不存在.
　　东南亚之所以出现这样的情况,是由于政府调控力量太弱,市场完全被游资所控,它通过操纵汇率忽涨忽跌来套利.就和中国股市上庄家套散户的钱的手法是一样的.
　　中国的汇率仍然是牢牢的控制在政府的手中,不会发生这样的情况.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:06:34

谁的ID比我牛

ID: 204018

积分: 530 / 排名:3026
劳动点排名: 3428
本区职务: 会员

第20楼

　　看了搂主最后所批驳的3个观点就知道搂主没有一点货币金融方面的常识！

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:07:18

于南方

ID: 208076

积分: 636 / 排名:932
劳动点排名: 1008
本区职务: 会员

第21楼

　　　　只可惜这个世界不是只有AB两个国家的..
　　
　　 "比如现在美元兑人民币是1：8。美国的飞机1000万美元一架，中国造的裤子是8元一条。中国把裤子卖给美国，卖一条只换回1美元，需要卖1000万条裤子，才够买一架飞机的。而假如人民币升值到1：4，卖一条裤子就是2美元，这样的话，中国用500万条裤子就可以换一架飞机。从这个模型上看，很明显人民币升值对中国有利，对美国不利。" 可是市场不是这么来解释的. 1美圆一条裤子可以卖1000万条,2美圆一条裤子还能卖1000万条? 这个不是外汇储备缩水的问题,而是未来现金流缩水的问题..而且这个"未来现金流"不仅仅包括了贸易顺差,也涉及到FDI问题..可以说,这个"未来现金流",才是最重要的问题.
　　
　　 LZ说的产业升级的问题,没有人否认其积极意义..后面日本的例子其实也是如此,只是LZ并没有把话说透,搞得有些人以为日本的经济衰退好象不痛不痒似的. 不要忘了除了日本，还有韩国台湾以及东南亚多个国家的例子在那里..产业结构调整、国际经济分工，是需要契机的。。我们现在这样做，也不过是在等待契机罢了。

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:07:51

玖5贰7

ID: 204523

积分: 555 / 排名:2360
劳动点排名: 2475
本区职务: 会员

第22楼

　　就怕先升后贬，这是不行的！

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:08:33

偶特慢

ID: 206861

积分: 451 / 排名:4650
劳动点排名: 4712
本区职务: 会员

第23楼

　　回yangou:
　　你所说的社会公平问题,不在本文讨论之列,也和人民币升值与否没什么必然联系.
　　炒股炒基金的大多是普通老百姓,不一定都是有钱人.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:09:26

专用的

ID: 202681

积分: 482 / 排名:4191
劳动点排名: 4092
本区职务: 会员

第24楼

　　回vava99:
　　你前面说我是没读过书没受过教育,这说的也没错,我没有学过经济学,的发的内容都是来源来自己的思考.
　　中国的产业升级迟缓,很大程度上正是人民币估值太低的结果.参见我正文的论述.
　　中国的升值并非如你理解的迫于美国的压力,慢慢的能拖一天是一天,而是中国自身的金融状使升值不得不实行.之所以缓慢,是给社会一个过渡性的适应过程.
　　不要怀疑中国人的智慧,只要外在环境好,中国人的创造力既不会逊于美国,模仿能力也不次于日本.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:10:59

小小淘气猫咪

ID: 218146

积分: 392 / 排名:5072
劳动点排名: 5101
本区职务: 会员

第25楼

　　3 日本经济由于升值而走向衰退
　　　　这个只能说，同时发生的事未必就一定有因果关系。总先日本经济并没有真的衰退多少，直到现在日本还是稳坐世界第二经济强国的位置。所谓的衰退，只不过是增长得不象以前那么快了，这也不是由于日元升值造成的。而主要是由于经济泡沫破裂的原因。如果日元不升值，日本就能超过美国而成为世界第一？就真能把整个美国买下来？显然是不可能的。
　　----------------------瘦死的骡驮比马大.LZ不知道吗?匹夫之剑,从何谈经济?吃亏的还是老百姓.升值对炒股和炒基金等有钱人是富上加富,老百姓却生活在水深火热当中了.

----------------------------------------------
0

2008-7-3 5:13:03

fassdfa

ID: 203373

积分: 697 / 排名:432
劳动点排名: 514
本区职务: 会员

第26楼

　　虽然大陆和香港的媒体宣传香港金融保卫战取得了胜利，国家金融炒家没有占到便宜，但是从事后