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唐家山堰塞湖处置“失当” 专家问责 政府担责 文章提交者：声声爱 加贴在 网友互助 法易论坛 http://bbs.laweach.com/bbs_130.html �牐犔萍疑窖呷�湖“时刻”溃坝的危险，威胁着下游群众生命财产安全的问题，令温总理揪心，国人焦虑，世界关注。绵阳人更是惊惶不可终日。 　　 唐家山堰塞湖真有那么危险吗？前些日子专家正在声斯力歇地把溃坝的可能精确到93%，可过了这么些日子，从5月30日把下游老百姓撤离家园到现在已过去9日，剩下的7%溃坝难道还没有聚集够么。俄罗斯的米格26重型直升机也用了，武警水电官兵也上了，导流明渠也挖通了，温总理为此三赴绵阳，可这不争气的堤坝就是怎么也不溃，现在就只差租用美国的B52轰炸机了。 　　 首先，请问这些国家顶级的专家，800余米长，600余米宽的坝体，一座非常庞大的山体，只有地震的力量才能将它摧毁，单靠坝前陕窄的山沟湖水要使坝体突然溃坝，有这种可能吗？更何况坝体里有巨大的山石构成，更增加坝体的稳固性。原来1.2亿立方的湖水没有溃坝，现在巨增到2.4亿立方，期间还发生了多次较大余震，可还是不溃坝，说明了坝体进一步稳固，现又开挖了导流明渠，只能使坝体慢慢冲刷，逐步溃开较大和较深的缺口，所以根本不会发生突然1/3或1/2溃坝和全溃坝的可能。 　　 再有，原机械开挖时，为什么不两边挖或挖深一点，使湖水能尽早泄流，而要温总理三赴绵阳，重新再次开挖，那么多的专家，是怎么论证和指挥决策的。 　　 第三，堰塞湖根本不会发生突然性的溃坝，并且还应对坝体予以加固保护，这是大自然的奇观，非常难得宝贵的旅游资源，应加以保护以利今后的开发。 　　 第四，对唐家山堰塞湖的风险论证不切实际，危险性评估过高，决策失误，造成了下游城市不能在灾后迅速恢复正常的生产和生活秩序，学校不能复课，商店不能营业，机关不能正常上班，工厂不能复工，同时政府还要支付一大笔安置撤离群众的生活费用，严重影响绵阳城市的经济和生活秩序。 　　 第五，对堰塞湖的处理，我认为不是尽快让它决堤，而是要加固，尽量保证慢慢溃坝。果真1/2或全溃坝，洪水进入绵阳城全城被淹没在汪洋大海中，后果不堪设想，光是冲进城里的淤泥，就够清理得了的。 　　 第六，对堰塞湖的处理欠拖不决，乱轰轰一团糟。发生自然灾害，专家论证不切实际，处理决策不当，责任在政府。导致目前进退两难。各级政府貌似对人民的生命财产负责，看似一个负责任的政府，其实是一个谁都怕承担责任，谁都没有责任的结果，全都是在烧政府的钱，折腾老百姓，以牺牲社会正常的经济和工作秩序为代价来推托政府的责任和领导者决策者的责任。因为，国家权力机构应该向政府问责，追究怕承担责任的专家和决策责任人的责任。只有这样，才能促进各级政府提高应对突发事件的应急反应能力，促使提高政府的决策能力和效能,才能使各级政府成为敢于担责的政府，有效率，有能力的政府。 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚积分: 24 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 0

第2楼

受罪的是百姓！

第3楼

LZ典型的站着说话腰不疼。不担责任，谁都可以大放厥词，过一把专家的隐。 　　说到钻探，几百米长的堰塞体，形成方式和内容物，毫无规则，钻哪里，钻多深，取样多少才算合理，这些都没有标准。与其浪费时间取样，不如尽快挖开最好。 　　 　　觉得这次的引流方案还是正确的，不过在具体操作上有疑问。 　　 　　1，引流渠为什么定在740，而不是735或更低，从而提前引流。 　　2，施工完毕的工程机具为什么不撤离现场，后来水道有被遗弃机具阻塞的现象。 　　  ---------------------------------------------- 0

第4楼

溃坝是必然的，就是何时溃，溃成什么样的问题。 　　LZ先学习一下西藏贡木错那次历史溃决的经验教训再来这里FP教训人  ---------------------------------------------- 0

第5楼

想必刘宁就既是专家, 又是决策者, 　　 　　如果他不是, 谁才是呢?  ---------------------------------------------- 0

第6楼

坝体的构成，可以参照周围的山体。 　　坝体的结构，可以根据山体的构成和体积得到质量，然后根据和原山体的距离，得到地震时的受力状况，建立近似数学模型，再通过探地雷达实地探测，对模型进行修正和完善。 　　我不是这方面的专业人士，但是我相信那些搞地质、结构、计算力学的人，对坝体的结构不可能不清楚。  ---------------------------------------------- 0

第7楼

加固？？？ 　　　　 　　　　你让地震活跃带这么一个灾害次生不稳定的大水库吊在下游几百万人头上？亏你想得出来 　　 　　怕什么，地震带上还有许多市镇、人民，也没见ZF有什么办法。  ---------------------------------------------- 0

第8楼

建议LZ直接去唐家山组织处理堰塞湖 　　你可以勇敢地做承担责任的人 　　人民会记住你的  ---------------------------------------------- 0

第9楼

lpin2000  ---------------------------------------------- 0

第10楼

加固？？？ 　　 　　你让地震活跃带这么一个灾害次生不稳定的大水库吊在下游几百万人头上？亏你想得出来  ---------------------------------------------- 0

第11楼

探讨和建议很好很好很必要，但定性的指责是否轻率了？  ---------------------------------------------- 0

第12楼

探讨和决策是两回事。楼主的说得有理，专家也未必不懂。但专家是人在江湖，身不由己。大无畏的人还是凤毛麟角。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

呵呵还是继续努力吧。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

第一，你不是专家。虽然发表言论是你的权利，但归根结底你不承担责任！这是根本的区别。 　　第二，专家不是上帝，他们的工作应该是把最大的风险可能性考虑到，并且尽可能降低风险。 　　第三，你说的不敢承担责任，是有可能的，那是因为一旦发生危险这个责任谁也承担不起。所以只能暂时按最坏的打算来准备。试想，如果绵阳人不是在山上，而是告诉他们：你们该上班上班，该开店开店，该挣钱挣钱，至于水嘛，来了再说。那会是什么结果？ 　　第四，1.2至2.4不溃，不表示2.41就不溃，什么是压死骆驼的最后一根稻草？这又不是专家设计的混凝土大坝，谁能在那么短的时间内清楚它内部的结构。你说它十来天没溃不也是今天才知道的吗？你算出来的？电视告诉你的吧。 　　第五，谁说让它尽快溃坝了，导流渠是干什么的？不就是为了不让它快溃吗？要不然炸开不就行了？自己都没搞清楚。 　　第六，如果你是绵阳人，生活上不便，我们表示理解。如果你不是，那么，拜托干点实事，别JJYY好吗？  ---------------------------------------------- 0

第15楼

总是有这种bc

第16楼

各级政府貌似对人民的生命财产负责，看似一个负责任的政府，其实是一个谁都怕承担责任，谁都没有责任的结果，全都是在烧政府的钱，折腾老百姓，以牺牲社会正常的经济和工作秩序为代价来推托政府的责任和领导者决策者的责任。 　　 　　______________________________________________________ 　　无语 　　但来一次顶一次  ---------------------------------------------- 0

第17楼

LZ就象右边的那位。 　　  ---------------------------------------------- 0

第18楼

我不是砖家，但我想说下我的想法。 　　1、首先应对坝体的结构进行了解，用钻探的方式（好象刘总工现在也要采取这种方法），好象当时没有采取任何措施了解坝体，而是凭以前的经验认为93%都会溃坝，这是评估时无依据乱说。 　　2、当时只有8000方，可一面疏散1/3的人员，等到坝体的结构了解后再做决定，是留或是不留。  ---------------------------------------------- 0

第19楼

群龙治水,效果尽显

第20楼

其实很简单,没人敢承担责任,不求无功,单求无过. 　　希望以后地震水利方面多招收这次受灾后的青少年作为员工.  ---------------------------------------------- 0

第21楼

其实很简单,没人敢承担责任,不求无功,单求无过. 　　希望以后地震水利方面多招收这次受灾后的青少年作为员工.  ---------------------------------------------- 0

第22楼

原来是SF啊!!!激动ING. 　　顶就一个字  ---------------------------------------------- 0